к.п.д. котла

AndriyK · Сообщение **AndriyK** » 22 фев 2006, 22:03

Как следует интерпретировать кпд котла, указанное в паспорте.
Например в паспорте указано кпд 90%, т.е. потери 10%. Но котел обычный, без коаксиальной трубы. Значит он тянет холодный воздух в помещение через форточки, отдушины и т. п. Для нагрева этого воздуха нужна энергия. Учитывается ли энергия используемая для нагрева этого воздуха в тех 10% "паспортных" потерь? Или этот воздух должен дополнительно учитвываться отдельно как часть в помещение инфильтруемого воздуха?

Или другими словами. Представим себе два котла: один обычный атмосферный, а другой с коаксиалом. Допустим, что в паспорте у них указан одинаковый к.п.д. Значит ли это что котел с коаксиалом будет экономичнее? На склолько процентов?

Troll · Сообщение **Troll** » 22 фев 2006, 22:18

В любом случае газовый котел надо устанавливать согласно нориам Газоснабжения
- надо обеспечить не менее 3-х кратного воздухообмена + кол-во воздуха для горения.
и весь этот воздух надо прогреть т.е. эту тепловую нагрузку приплюсовуют к теплопотерям.
таким образом приточный воздух никак не влияет на КПД. , а просто отражается в мощности котла.

AndriyK · Сообщение **AndriyK** » 22 фев 2006, 22:37

[quote="Troll";p="52941"]
- надо обеспечить не менее 3-х кратного воздухообмена [/quote]

3-х кратного по отношению к чему?
По санитарным нормам положено менять три куба воздуха на каждый квадратный метр в час. Это примерно полная замена воздуха в помещении каждый час. Правильно я понимаю?
А что такое 3-х кратный воздухообмен?

[quote="Troll";p="52941"] + кол-во воздуха для горения.[/quote]
Вот в этом то и дело. Один котел сосет этот воздух через коаксиал, а другой из форточки через комнату.
Вот и вопрос. Если у обоих котлов к.п.д. по паспорту одинаков. Будет ли котел с коаксиалом экономнее?

Jol · Сообщение **Jol** » 23 фев 2006, 01:04

[quote="AndriyK";p="52942"][ Будет ли котел с коаксиалом экономнее?[/quote]
Нет.

Troll · Сообщение **Troll** » 23 фев 2006, 11:10

3-х кратного по отношению к чему?

- не к площади, а к объему помещения
Если у обоих котлов к.п.д. по паспорту ... экономнее?
просто те 10% указаных в потерях - не есть потери на нагрев приточноогго воздуха.
Пример
в одном и том же помещении можно поставить
- или котел на 100кВт и тогда потери 10% - 10кВт
- или котел на 10кВт и тогда потери 10% - 1кВт.
но воздухообмен не особо изменится

AndriyK · Сообщение **AndriyK** » 23 фев 2006, 13:32

[quote="Jol";p="53064"][quote="AndriyK";p="52942"][ Будет ли котел с коаксиалом экономнее?[/quote]
Нет.[/quote] Четко и ясно. Спасибо.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

[quote="Troll";p="53078"]

3-х кратного по отношению к чему?

- не к площади, а к объему помещения[/quote]

для жилых зданий - удельный нормативный расход 3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений; ( http://www.hydrosfera.ru/snip/snip110.shtml )

Почему тогда к объему?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

[quote="Troll";p="53078"]
Пример
в одном и том же помещении можно поставить
- или котел на 100кВт и тогда потери 10% - 10кВт
- или котел на 10кВт и тогда потери 10% - 1кВт.
но воздухообмен не особо изменится[/quote]
Как не изменится? Первому котлу нужно в десять раз больше воздуха для сжигания газа.

Troll · Сообщение **Troll** » 23 фев 2006, 13:48

.

Показателем интенсивности воздухообмена является кратность воздухообмена, то есть отношение объёма поступающего или удаляемого в течение 1 ч воздуха к внутреннему объёму помещения

есть требования на производственные, помещения, есть на жилые, а есть на помещения в которых устанавливается газовое оборудование,
в данном случае. котел в жилом помещении не ставится. и Выша ссылка не применима
Короче, КПД зависит от конструктивных особенностей котла , таких как максимальное снятие тепла при сгорании единици газа. а какой температуры боздух будет гореть, без разници.

AndriyK · Сообщение **AndriyK** » 23 фев 2006, 13:55

[quote="Troll";p="53089"].

Показателем интенсивности воздухообмена является кратность воздухообмена, то есть отношение объёма поступающего или удаляемого в течение 1 ч воздуха к внутреннему объёму помещения

есть требования на производственные, помещения, есть на жилые, а есть на помещения в которых устанавливается газовое оборудование,
в данном случае. котел в жилом помещении не ставится. [/quote]
А если котел установлен в жилом доме, на кухне?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

[quote="Troll";p="53089"]
Короче, КПД зависит от конструктивных особенностей котла , таких как максимальное снятие тепла при сгорании единици газа. а какой температуры боздух будет гореть, без разници.[/quote]Но воздух то перед тем как сгореть сосется в помещение через форточку, тем самым снижая температуру в помещении.

Troll · Сообщение **Troll** » 23 фев 2006, 14:00

Разницу между жилым помещением и жилым домом , сами поймете или нет?
есть туалет в жилом доме ..... - это жилое помещение??? или кладовка....
не обязательно воздух из улици.... можно из смежных помещений.....

AndriyK · Сообщение **AndriyK** » 23 фев 2006, 19:08

[quote="Troll";p="53091"].
не обязательно воздух из улици.... можно из смежных помещений.....[/quote]
А какая разница? В смежные помещения он тоже из улицы попадает (через форточки, продухи или щели). И это снижает температуру в смежный помещениях, увеличивая расходы энергии на подогрев воздуха в этих самых смежных помещениях.

BKP · Сообщение **BKP** » 26 фев 2006, 17:10

На самом деле котел с закрытой топкой будет более экономичен, но не за счет того откуда поступает воздух на горение, а за счет работы тягопрерывателя.
При работе любого атмосферного котла с тягопрерывателем воздух расходуется не только на горение, но и разбавляет продукты сгорания, причем очень существенно. При низких наружных температурах и высокой трубе объем свежего (читай теплого) воздуха уходящего через тягопрерыватель может вдвое превышать расход воздуха на горение.

Ilya Rejepov

Я думаю что коаксиальная труба, особенно достаточно длинная - работает еще и своего рода экономайзером, подогревая поступающий воздух отходящими газами. Но экономичность по газу скажем, наверно перекроется дополнительным расходом электричества на работу турбины.

BKP · Сообщение **BKP** » 27 фев 2006, 12:07

[quote="Дмитрий Селезнев";p="53514"]Обычно КПД котла составляет около 60 % и лишь в холода, когда температура -28 и ниже его КПД может достигать 90%. Поэтому нечего ерундой заниматься и высчитывать затраты на нагрев воздуха, тем более это учитывается в расчете системы отопления и складывается с общей нагрузкой на котел. Лучше задуматься о котле с регулируемой горелкой, хотя бы двух ступенчатой. Тогда и будет экономия.

[/quote]

Очень спорное заявление. А на счет ерунды это Вы правы. Только отнести это нужно к Вам лично. Ваше заявление о двухступенчатой горелке указывает на Вашу невнимательность (речь идет, преимущественно, о настенных котлах, где горелки модулированные в диапазоне, в среднем, от 30 до 100%), либо на полное незнание матчасти.

LEX · Сообщение **LEX** » 27 фев 2006, 15:38

КПД котла не учитывает, сколько он тянет воздуха в помещение.
Это всего лишь отношение превращенной котлом химической энергии топлива в теплоту. И все...
Не надо фантазий. И если у котла КПД 60%, то это не значит, что он выработает не 100 кВт, указанных в паспорте, а 60. Он просто сожрет на 166 кВт газа. 60% превратит в тепло, которое отдаст воде, а 40% - выбросит в трубу.
Между прочим, львиная доля теплопотерь котлоагрегата - с уходящими газами. Прошу поверить как дипломированному промышленному теплоэнергетику. Но тут надо выбирать - либо хорошее КПД и плачущая труба, либо плохой КПД, но труба здоровая и веселая.

Еще раз повторяю -не заморачивайтесь. При наших ценах на газ КПД роли большой не играет. Иначе бы все покупали конденсационные котлы.

BKP · Сообщение **BKP** » 27 фев 2006, 18:26

[quote="Дмитрий Селезнев";p="53573"]

где горелки модулированные в диапазоне, в среднем, от 30 до 100%

Модулированные горелки увеличивают срок службы горелки но не КПД, они его наоборот занижают, т.к. при каждом включении камера сгорания наполняется газом, часть которого в холостую уноситься не сгорев.[/quote]
Дмитрий Селезнев какая касмера сгорания, мы тут все о котлах, а не об автомобилях. А если в котле камера сгорания, то бишь топка, начнет наполняться газом, а потом... и через 32 ка-а-ак...
Если следовать Вашей логике то рекомендуемые Вами двухступенчатые горелки будут еще хуже. Хотя с точки зрения кпд рассматривать горелки без котлов просто глупо, там есть только коэффициент избытка воздуха и хим недожег. А когда мы эту горелку рассматриваем совместно с котлом, там уже получается несколько иная картина. И кпд котла, в основном, определяется по температуре продуктов сгорания за котлом. А она будет, при постоянной поверхности теплообмена, тем ниже, чем меньше объем продуктов сгорания, а следовательно, чем меньше топлива подается в горелку в текущий момент времени (естественно при постоянной температуре котоловой воды). Поэтому Ваши смелые заявления пока на Нобелевскую не тянут.
И вообще, так получилось, что автор темы не совсем правильно назвал ее - написав кпд. Речь во всей теме идет об эффективности.

Да, Дмитрий Сселезнев, теперь я начинаю понимать, почему Вы не регистрируетесь на форуме.

Трубопродач

Потери кпд сосотоят из:
а) Потери на дымоходе в виде физического тепла (отходные газы) при 8-20% от мощности топки
б) скрытое тепло (неполное сгорание)
в) рассеивание тепла через стенки котла прим 0,5-2%
КПД котла никак не зависит от типа газохода коаксиал-некоаксиал. Надо для правильного горения на 1 м3 прир газа 10 м3 свежего воздуха, так котлу и по барабану где его взять из пом. или с улицы. Ему безразницы какой воздух греть, но опять же на КПД никак не влияет.

NIC · Сообщение **NIC** » 27 фев 2006, 20:02

Да запузырили....

мои догадки - во первых за 100% КПД котла принята идеальная картина теплопередачи стандартным способом (это не значит что 100% КПД котла являются 1). Именно поэтому у конденсатных котлов производители указывают КПД 106%... А у современных котлов по этой шкале КПД достигает 96%.
Это первое.
Второе - модулируемая горелка действительно снижает потребление газа, частоту вкл/отключения прибора (до 30%)
Третье - не стоит считать рассеивание тепла в помещении за паразитирующее - все равно идет на нагрев помещений.
Четвертое - КПД турбо котла меньше на потребление вентилятора.
Пятое - действительно основополагающим моментом энергосбережения является конструкция теплообменника (из практики - прикоснуться к дымовой трубе отечественного творения - без ожога практически нереально, у импортных - горячо, но можно без последствий). Только не надо повторять подвиги самостоятельно....

САМОЕ ГЛАВНОЕ - основным является снижение теплопотерь здания !!!!!!
разница в КПД котлов Вам покажется капелькой, по сравнению с потерями тепла из-за некачественной или недостаточной теплоизоляцией помещений !
Для сравнения в России мы считаем нормой 1 кВт на 10 кв.м.... (с условностями)
А в Германии на сегодняшний день - 0,4 кВт на 10 кв.м. (не надо говорить что там тепло, там есть горные районы в которых температурный режим соответствует подмосковному, просто отопительный сезон короче).

Если хотите экономить в эксплуатации - не бойтесь тратить деньги на теплоизоляцию !

Трубопродач

NIC, и это правильно! КПД котла в большей степени определяют теплообменник, контроллер и горелка. Прежде всего надо обращать внимание на теплопотери помещений, а не на тип газохода!

Гость4 · Сообщение **Гость4** » 27 фев 2006, 21:26

КПД коаксиала берущего воздух с улицы будет ниже, ежели забирать с теплого помещения на величину равную мощности на нагрев этого воздуха до температуры помещения / теплопроизводительность котла.

Трубопродач

[quote="Гость4";p="53638"]КПД коаксиала берущего воздух с улицы будет ниже, ежели забирать с теплого помещения на величину равную мощности на нагрев этого воздуха до температуры помещения / теплопроизводительность котла.[/quote]
Да ему монопенисно какой воздух греть! Из форточки, через кухню и коридор он пришёл или через коаксиал он всосал! Да и незачем его греть! В кпд этот воздух никак не участвует!