Почему центробежные насосы устанавливаются в трубу обратки?

LEX · Сообщение **LEX** » 05 май 2006, 08:00

[quote="Илья";p="59345"]А что же никто не скажет про кавитацию, что, не было ни у кого, что сетевые насосы "срывало" ночью, при повышении температуры. А в автономной системе, на ТТ Р=2 бара, t= 115 - однозначно кавитация будет. На обратке - другое дело.

[/quote]
Что-то не понял, откуда кавитация. При давлении 2 бара температура кипения 133С! И бытовой насос не создаст разряжения до 0,6 бар (давление при котором закипает вода с 115С), если в системе 2 бара - не хватит у него силенок для этого. Да и в автономной системе вряд ли будет 115С.

А с кавитацией встречался и не раз -при пуске теплотрассы с сетевыми насосами Q=500м3/ч. И то там было дело не в повышении температуры. Ну это же совсем не те масштабы.

NIC · Сообщение **NIC** » 05 май 2006, 08:33

Нет уж.
Давайте бананы с огурцами различать.
Одно дело если говорим о бытовых системах, и совсем другое - мощные сетевые вещи.
Так на секундочку для теплотрасс также появляется проблема гидроудара.... (я же говорил, что жидкость насжимаема только для чайников...).

Илья · Сообщение **Илья** » 05 май 2006, 09:32

[quote="Сантехник Ваня";p="59352"]Три соображения целесообразности установки насоса на подаче:
...
3.При работе насоса давление в системе будет на несколько метров выше, нежели в котле – возможностеей для завоздушивания у системы становится меньше.
…
[/quote]

Низкое давление в котле приводит к возникновение локальных зон парообразования из-за турбулентных зон (в случае принудительной циркуляции), и неравномерного температурного поля в топке, особенно это актуально для ТТ. Как результат - прогары (на мощных паровых котлах - одна из основных причин аварий) или треснувшие секции.
Извините за умные слова.

Добавлено спустя 33 минуты:

[/quote]
Что-то не понял, откуда кавитация. При давлении 2 бара температура кипения 133С! И бытовой насос не создаст разряжения до 0,6 бар (давление при котором закипает вода с 115С), если в системе 2 бара - не хватит у него силенок для этого. Да и в автономной системе вряд ли будет 115С.

А с кавитацией встречался и не раз -при пуске теплотрассы с сетевыми насосами Q=500м3/ч. И то там было дело не в повышении температуры. Ну это же совсем не те масштабы.[/quote]

Вечно проблема с кочегарами, кроме своих любимых котлов света белого не видят.

При вращении рабочего колеса образуются зоны пониженного и повышенного давления. Если насос работает в пределах кавитационного запаса (запас по давлению, для разных типов насосов - разный), то в зависимости от статического давления может происходить вскипание или не происходить. Если не происходит - хорошо. Если происходит - это дело приводит лишь к эрозии рабочего колеса. А вот если в зонах разряжения давление близко к давлению пара при этой температуре, то вскипающиеся пузырьки объединяются, не успевают схлопываться и появляется в проточной части страшное чудище - паро-водяная смесь. Следствие:
1. Срыв насоса.
2. При длительной работе - повреждение рабочего колеса, подшипникам - хана, происходит "просадка" гидропяты.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 05 май 2006, 10:21

Проверено на опыте - закипают и при 2,5 барах. На новом котле термостат потёкший был... первый пуск... когда стрелка термометра упала за 90°С я ещё подождал и когда с воздушников котла начал выходить пар - рубанул это дело. И это всё безобразие при расчётном расходе(на стрелку) и теоретически при отсутствии застойных зон. А кавитация уже вторична.
Нарочно для NIC гидроудары можно организовать и в маленьких системах(гдето я об этом писал уже), у особо одарённых это получается само-собой и просьба не сваливать в одну корзину несжимаемость и гидроудары - слишком не очевидна зависимость.

NIC · Сообщение **NIC** » 05 май 2006, 13:27

Можно - надо обеспечить большую скорость течения жидкости, причем желательно в трубе как можно большего диаметра. И чисто случайно резко опустить задвижку....
Можете попробовать, мы эти шутки еще в институте проделывали, так что потом воду тоннами из лаборатории собирали...

Styx · Сообщение **Styx** » 05 май 2006, 13:47

[quote="NIC";p="59384"] так что потом воду тоннами из лаборатории собирали...[/quote]
Шож вы так, приямок с дренажным насосом предусмотрели бы.

LEX · Сообщение **LEX** » 05 май 2006, 14:18

[quote="GuTherm";p="59375"]Проверено на опыте - закипают и при 2,5 барах.[/quote]

Неужто до 138 С нагрели?

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 05 май 2006, 15:30

[quote="NIC";p="59384"]Можно - надо обеспечить большую скорость течения жидкости, причем желательно в трубе как можно большего диаметра. И чисто случайно резко опустить задвижку....[/quote]Мы на 26-й хенке пробовали с 1"-м шаровым краном... кран не нашли... через участок забор высокий был и как бы мы хозяину объяснили чо нам надо на его участке...!?
[quote="LEX";p="59388"]Неужто до 138 С нагрели? :shock:[/quote]Неизвестно(стрелка -то уже лежала), но предельник сработал, а в котле видимо были застойные зоны.

NIC · Сообщение **NIC** » 06 май 2006, 09:48

[quote="Styx";p="59387"][quote="NIC";p="59384"] так что потом воду тоннами из лаборатории собирали...[/quote]
Шож вы так, приямок с дренажным насосом предусмотрели бы.

[/quote]
Так ведь молодые да еще и студенты были...
В голове пиво и ...

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Что касается температуры - любой котел практически доходит до 120 градусов...
Причем это происходит достаточно часто.
Например система с одним контуром, радиаторы с термоголовками - в какой-то момент все головки закрываются, циркуляция через котел прекращается. Автоматика котла выключает горелку, но по инерции котел и из-за отсутствия циркуляции котел продолжает набирать температуру причем очень резко. С 80 до 120 градусов нагрев происходит в течении минуты.
Кстати именно поэтому рекомендую максимально ставить температуру котла на 80 град в этом случае.
Или вот такой пример - система - котел (одноступенчатый) с приоритетом нагрева бойлера, с бойлером. Ваш манагер подобрал бойлер с мощностью теплообменника существенно меньше чем мощность котла. При нагреве бойлера автоматика будет периодически выключать горелку, при этом несмотря на хорошую циркуляцию теплоносителя через бойлер, температура котла будет догоняться градусов до 110 (а если бойлер мизерный, тогда вообще может аварийный термостат сработать).

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 07 май 2006, 03:55

[quote="NIC";p="59433"] Что касается температуры - любой котел практически доходит до 120 градусов... Причем это происходит достаточно часто. Например система с одним контуром, радиаторы с термоголовками - в какой-то момент все головки закрываются, циркуляция через котел прекращается. Автоматика котла выключает горелку, но по инерции котел и из-за отсутствия циркуляции котел продолжает набирать температуру причем очень резко. С 80 до 120 градусов нагрев происходит в течении минуты. Кстати именно поэтому рекомендую максимально ставить температуру котла на 80 град в этом случае.[/quote]

А автоматику не пробовали ставить нормальную, а перепускные после насосов, а 15% радиаторов оставлять "безголовыми", небось и привод на вентилятор горелки ножной от велосипеда. Или Вы "детство" вспоминаете или прикалываетесь...
Интересно как у вас это называется... у нас выбег топки.

NIC · Сообщение **NIC** » 07 май 2006, 12:17

Это Вы в подтверждение своего девиза ?

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 07 май 2006, 17:59

[quote="NIC";p="59500"] Это Вы в подтверждение своего девиза ?[/quote]

Это не мой девиз... автор указа там тоже написан.
Навсякий случай букварь поцитируйте... может кто не знает.
Помойму произошло недопонимание... то, что Вы утверждаете это азбука, без этого неча лазать в котельные, а так как (судя по собравшимся в этой теме) об этом и так все знают... вобщем меня слегка задело упоминание об основах мироздания... мне показалось это не уважением к собравшимся. Вот еслиб как обычно - "повтряю для чайников...... и т.д. и т.п...."