Чугунные котлы и перепад температур

LEX · Сообщение **LEX** » 03 май 2006, 13:39

Был на семинаре по Будерусам и услышал, что чугунные котлы лопаются от перепада температур в основном в летнее время - во время работы на бойлер косвенного нагрева.
Раньше я думал, что они могут лопнуть только в случае резкого увеличения подпитки (если подпитка врезана в обратку перед котлом). Поэтому считал - врезать подпитку в подачу, и проблем нет. Чугуний - это вещь, низкотемпературная коррозия - не страшна, не надо никаких подмешивающих насосов и т.д. А тут вдруг усомнился.

Вопрос такой: действительно ли эти случаи имеют место и как с этим бороться (если установлен обычный чугунный котел "без мозгов"). Потому что одно дело держать обратку не ниже 50С (на сталь) - тут достаточно термостата на подмешивающий насос. И совсем другое - выдерживать разницу между прямой и обраткой не более 30С.
Или это все - сказки страшные?

Slayer · Сообщение **Slayer** » 03 май 2006, 15:23

Здесь мне кажется "будерусовцы" что-то напутали ,наверное специально,что бы про свой теплообменник рассказать.Как температура в 45 градусов может создать такой перепад для температурного шока?Имхо это надуманая проблема.Все лопнутые секции с которыми я встречался зависисли от человеческого фактора.В каком же режиме интересно они проводили свои экзерситы?А может это отклики на свойства их нового турецкого чугуна.Или нас уже к этому готовят.

Styx · Сообщение **Styx** » 03 май 2006, 15:30

[quote="Slayer";p="59232"]Все лопнутые секции с которыми я встречался зависисли от человеческого фактора.[/quote]
Это как? Подпитку в обратку врезали и подпитывали,пока не лопнет?Или кран на подаче перекрывали и ждали,пока перегреется?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 03 май 2006, 15:35

СТАВЬТЕ ПОМОЩНЕЕ НАСОС. И все будет ОК. Если есть смесительные контура, необходим первичный насос. Вобщем, думайте...

Slayer · Сообщение **Slayer** » 03 май 2006, 15:39

Как правило именно так или почти...Бывало забудут в котёл воды залить , при отсутствии давления, или самостоятельном пуске,а потом долив производят.,

Кстати может будерусевци ещё и использование чугуняки при естественной циркуляции запретят ведь ттот же перепад возможен...

@lex · Сообщение **@lex** » 03 май 2006, 16:31

[quote="Slayer";p="59232"]А может это отклики на свойства их нового турецкого чугуна[/quote]
а можно чуть поподробнее

[/b]

Mat · Сообщение **Mat** » 03 май 2006, 18:56

[quote="LEX";p="59218"] И совсем другое - выдерживать разницу между прямой и обраткой не менее 30С.[/quote]
Я то всегда думал что для котла чем меньше разница температур, тем лучше. А если разница большая возникают температурные нагрузки на секции, от чего они и лопаются.
Подмешиваюший насос с термостатом ставишь и все.
может имелось в виду НЕ БОЛЕЕ??????

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 май 2006, 20:44

А где именно были на Будерусе и кто преподавал(имя).
Ладно уговорили раскрою секрет полишинеля. С 2004г в к нам стали поставлять котлы с индексом "WS" - восточная серия и дешевле чем для немчиков. Суть удешевления проста - отрезали одну секцию и повыбрасывали из третьего хода турбулизаторы. На мой вопрос - "Дык ё..ет ведь!!! и это же как чехи" ответ был вразумительным. "Мы сознательно увеличили напряжённость топки для удешевления, ваш рынок не готов покупать дорогие котлы." - "Дык а КПДж в шопе!!!" - ответ "Всё в пределах ваших норм." - "Козлы нехорошие"(внутренний голос).
Вот и выходит что сейчас нужно учитывать ценообразование.

Mat · Сообщение **Mat** » 03 май 2006, 20:49

[quote="GuTherm";p="59278"]А где именно были на Будерусе и кто преподавал(имя).
Ладно уговорили раскрою секрет полишинеля. С 2004г в к нам стали поставлять котлы с индексом "WS" - восточная серия и дешевле чем для немчиков. Суть удешевления проста - отрезали одну секцию и повыбрасывали из третьего хода турбулизаторы. На мой вопрос - "Дык ё..ет ведь!!! и это же как чехи" ответ был вразумительным. "Мы сознательно увеличили напряжённость топки для удешевления, ваш рынок не готов покупать дорогие котлы." - "Дык а КПДж в шопе!!!" - ответ "Всё в пределах ваших норм." - "Козлы нехорошие"(внутренний голос).
Вот и выходит что сейчас нужно учитывать ценообразование.[/quote]

Вадяныч

Все с ними , козлами , понятно-подпитку только из горячей воды в подачу , летом на бойлер не включать , а зимой на отопление, белое не носить и тд и тп

Алексей-сервис

У нас в Кёниге будерусов полно, ещё десять лет назад начали из Польши таскать, и за последние шесть лет треснувшие секции я видел только у размороженных котлов. А вот чтоб так, посреди лета, на гвс - бред какой-то. Нет такой проблемы.
У Ферроли - да, были случаи, как лопалась последняя секция. И заменить была проблема, т.к. не было в наличии

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 май 2006, 21:43

[quote="Алексей-сервис";p="59283"]У нас в Кёниге будерусов полно, ещё десять лет назад начали из Польши таскать, и за последние шесть лет треснувшие секции я видел только у размороженных котлов.[/quote]Дык это благодаря автоматике. Я кстати тоже не встречал лопнувших. Но сейчас с восточной серией осторожничаю.
А у Будерусов стандартный(из каталога) узел заполнения и опорожнения прям в низу котла втыкается, обратка-то выше вместе с подачей.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 04 май 2006, 05:49

Как буд то специально для этого случая лет пять назад для себя я принял решение подпитывать всегда в подачу и от горячей воды.

Styx · Сообщение **Styx** » 04 май 2006, 08:08

Вот не люблю я Будерастов именно за то,что неизвестно где и из чего их делают... в этой их империи Бош-Будерус

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 04 май 2006, 14:31

[quote="Styx";p="59314"]империи Бош-Будерус[/quote]Мне тоже не всё нравится после объединения... глобализация ... млин.

LEX · Сообщение **LEX** » 05 май 2006, 07:45

[quote="Mat";p="59270"][quote="LEX";p="59218"] может имелось в виду НЕ БОЛЕЕ??????[/quote]

Конечно, НЕ БОЛЕЕ. Прошу прощения описАлся (а не опИсался).

Все, исправил.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

[quote="Алексей-сервис";p="59283"]У нас в Кёниге будерусов полно, ещё десять лет назад начали из Польши таскать, и за последние шесть лет треснувшие секции я видел только у размороженных котлов. А вот чтоб так, посреди лета, на гвс - бред какой-то. Нет такой проблемы.
У Ферроли - да, были случаи, как лопалась последняя секция. И заменить была проблема, т.к. не было в наличии

[/quote][/quote]

А у Ферроли почему треснула?

Кстати, попробовал прикинуть возможность охлаждения воды через т/о ГВС более чем на 30 градусов. Теоретически такое возможно только если у змеевика бойлера тепловая мощность (теплосъем) очень большая, а насос загрузки - ну очень малопроизводительный (расход дает крохотный).
В общем, грамотно подбирать бойлер и насос загрузки - и проблем не будет никаких. Если котел и трескался от работы на ГВС - значит проектировщик был некомпетентен (а скорее всего отсутствовал на этом объекте как вид

. Ну и нехрен экономить на специалистах, особенно если покупаешь дорогое оборудование. Чем больше треснувших котлов у богатых и жадных клиентов, тем больше работы и авторитета специалистам (злобный смайл))

Styx · Сообщение **Styx** » 05 май 2006, 08:39

Работаю с Ферулями, и проблем особых не было (они ж простые как банка).А вот Бошки бывало трескались.... из-за перегрева (не мы обвязывали,таджики молдавские наверно). Чёй-то там с автоматиой не то было, насос нагрева бойлера отключался,а выбега нету (не знаю почему) - и бац, лопнувшая секция. Именно потому,что съекономили (например на мне

)

NIC · Сообщение **NIC** » 05 май 2006, 08:48

Я вот тут пораскинул, тем что в голове есть - получается следующий лог - если мощность теплообменника косвенника существенно превышает мощность котла, тогда действительно, обратка может быть существенно холоднее подачи (вплоть до температуры холодной воды в бойлере - теоретически). Но при чем здесь Будерус, Вайлант, Фероли и прочие многоуважаемые производители ?
Наверно это вопрос в большей степени относится к продавцам и инженерам, которые позволяют себе подобные "подборы" оборудования ?
А с другой стороны стоит выделить материал из которого изготавливается сам котловой блок. Если производитель не пытается экономить на присадках - тогда чугунный блок выдерживает данные перепады. А если экономит ?.....