Промывка системы отопления и котлов

[GREY]

У нас котлы отработали два сезона
мощность котла 1,6 МВт водогрейный

Руководство требует узнать о необходимости их промывки.
Т.е. как узнать самим необходима нам промывка котлов или нет.
А то любой представитель может настоять что типа ДА вам просто необходима срочная промывка.
Небольшая проблема в том что у нас котлы жаротрубные и сделать вырезку для анализа я не могу.
очень хлопотное дело получается.
Насколько помню при промывке котлов обычно применяют кислотную промывку.
Но снова для того что бы определить какой именно кислотой промывать надо им увидеть накипь.
Руководство гнет что вроде можно и без кислоты, ну типа налить воды и промыть.
Скорее всего он имеет принцип как при промывке системы отопления.
Но я по котлам только про килостные слышал

1-?! Как определить степень необходимости промывки котла ?!
По гидросопротивлению тоже особо не увидишь, повторюсь- котлы жаротрубные.


Теперь по системе отопления.
Наслышан был только о самом распрастраненном методе промывки отопления.
Идет заполнение системы водой и то вместе то после заполнение системы копрессором подается воздух.
Подключать компрессор желательно как можно ниже ( к дренажным вентилям ) а сброс смеси выще места подключения.

2-?! Какой способ ВЫ обычно применяли.Мне надо промыть Административные здания и произ.цеха.
Пытаюс найти по нету методику и порядок проведения , но пока тшетно.
думаю давления воздуха от 3 до 5 кгс\см2 будет нормально ?



3-?! Проводится подготовка к зиме.Руководство решило потребовать акты о проведение ревизии запорной арматуры.
раньше необходимости не было , но теперь решено все взять все под строгий контроль.
Узнал у знакомых на теплоцетрале как с этим обстоит дело.
У них вообще просто журнал ведется по учету проведения ремонта и все.
Т.е. ни каких актов.
У кого нить на предприятие составлялись такие акты ?
Примерно форму не подскажите ?
От чего как говориться плясать

[Трубопродач]

Это всё отголоски введённого ISO?

[GREY]

Евгений Буш


1 По котлу.
КВа 1.6 МВт котел водогрейный мощностью 1.6 МВт, жаротрубный , 3-х ходовой.
Конечно согласен что вслепую вообще ни чего толком и не определишь и не посоветуешь.
Но ... по поводу вырезки. Схему котла пока не могу к сожалению предоставить , просто физически нет времени в городе дойти до нет кафе со сканером, но постараюсь на днях.
Что с фронта котла , что сзади трубы завальцованы.И что бы добраться до них и тем более вырезать и затем заглушить , мне придется вспарывать кожух самого котла.
Конечно , если бы были экранные трубы ну типа ПТВМ то там проще , он то водотрубный.
А здесь вот по проблемнее.

Водоподготовка, установлен

ны постоянные магниты, т.е. магнитная обработка воды, диаметром 20 мм в количестве 7 штук и так же еще имеется антирелаксацонный контур ( 3 шт. магнитов )

Повышение температуры уходящих газов и рост гидравлического сопротивления котла по сравнению с паспортными данными говорят о степени загрязнённости его

А насколько должна быть разница велика что бы начинать промывку.
За 2 отопительных сезона вроде пока не очень велико. Просто до сих пор тянулся вопрос с режимными испытаниями и показания снимали не так давно и пока все в пределах нормы вроде. Но все равно конечно проверю.

Гидропневматическая промывка в отдельности проблему не решит 100%. Как мероприятие после кислотной промывки часто использую.

Вот и я о том же, просто на сколько помню все таки если делается промывка , то с применением кислоты, а дальше там пассивация или вместо кислотной есть еще щелочение.

Методичек достойных внимания не встречал, но то-ли у Сканави, то-ли еще у кого есть неплохие схему, «мыльте», может и найду! Но в электронном формате нет точно!

мылю )) serj_1976@bk.ru

-«3-?! Проводится подготовка к зиме.Руководство решило потребовать акты о проведение ревизии запорной арматуры.»-
Приложите к акту ревизии реальную калькуляцию на эту работу, может и отстанут!

Не совсем понял . Какую калькуляцию ?! Ни кто же ни привлекается со стороны.Мы же сами и проводим ревизию, а акты требоваться будут внутренние. Просто думал может у кого такая же ситуация была и подскажет как лучше все это оформить.

если я еще и на это начну калькулировать и привлекать нас тады точно всех поувольняют )))))


С неменьщим уважением .



Трубопряч
От части и с этим связано.
Сейчас конкретная котовасия со всем этим.
Фигову кучу проверок собираются проводить и вообще не понятно к чему придем.
Пока надеемся на лучшее.
У меня ощущение что в итоге все таки и будет от части по принципу короче надо чё нить придумать и отписаться , что бы не мешали работатьт.
Пока отвлекает весь этот ажиотаж.

[Babar]

[quote="Евгений Буш";p="64646"]
Повышение температуры уходящих газов и рост гидравлического сопротивления котла по сравнению с паспортными данными говорят о степени загрязнённости его
[/quote] повторение мать учения...

[Алексей-сервис]

Как много воды идёт на подпитку? Система закрытая или открытая?

[GREY]

[quote="Алексей-сервис";p="64735"]Как много воды идёт на подпитку? Система закрытая или открытая?[/quote]

Система закрытая
В течение отопительного сезона в месяц уходил примерно около 100 кубов, в какой больше в какой меньше.

[GREY]

От меня требуют методику проведения промывки и определения степени необходимости этой самой промывки.
И Какие акты при этом состовляются.


Пока вот что еще только нашел.
Ищу дальше.

Подскажите если у кого что еще есть плиз

[GREY]

Сегодня наконец то прорвался в Республиканскую Научно Техническую Библиотеку.
НО она уже черте скока на ремонте и фиг его знает кады закончится.
Из тех КМК и СНиПов что получилось посмотреть не фига нет

Может кто все таки сталкивался или вообще занимался.
А то что то и по нету нет методик , официальных.
Надеялся в Нормативной документации найти ( как мне сказали на промывку вырабатывается специально методика, которая потом офф. заверяется. иначе бы службам не дали "доро " на их проведение, так что надо в СНиПах искать методику провыки котлов и теплосетей или близкой литературе. )
Попытался и такой обламец ((((

У кого может есть ссылки или образцы актов какие должны быть.
Там же тоже думаю не в свободной форме все таки это делается.
Та же кислота, вещь подоттчетная и контролируемая определеннами "органами" типа стратегического матерьяла или ресурса.


Короче.
Люди!!!!!!!!!!!!

Плиззз хелп!!!!!!!!!!!!!!!

[GREY]

Тема не закрыта и я не пропал.
Просто идут перепитии с зфирмой изготовителем.
При осмотре топки обнаружил на 2 котлах вспучивание металла топки.
Поехал к ген. директору фирмы
Так и так , 2 сезона , а такой компот с котлами.
Мне начали объяснять что у меня видать перебор с подпиткой был.
По паспорту не более 1 % процента должен был быть.
По проекту указан был один счетчик, и на отопление и на ГВС, да и я честно говоря как то не обратил внимание на это во время монтажа, слишком много всего было и большая суета.
Короче , сейчас основной их довод - перебор с подпиткой.
Сейчас надо определить объем всей системы мне.
То есть и тепло трассу и соответственно отопление помещений.
Мысль такая- опорожнить все к чертям и по новой все заполнить, соответственно сверившись со счетчиком.
А то пересчитывать по проекту длину и диаметры совсем муторно будет .



По проекту так же в самом начале закладывалось ХВО для паровых и водогрнейных котлов.
Позже они переиграли и предложили , точнее настояли что монжно установить пару ПМУ ( противонакипная магнитная установка) и этого вполне хватит.

Их установили на обратке отопления после грязивика, паралельно диаметром 20 мм.
Объяснили что ваполне хватит и им как проектной и монтажной организации видней.

Сейчас же упирают , что по проекту в начале предпологалась гор вода , а по факту получилась артазианская.
И поэтому надо было ставить доп. фильтра .
Стал напоминать им , что по ходу монтажа , который длился несколько лет , говорили что на данный момент будет артазианская , а позже как резерв городская вода и предоставляли анализы воды.
Они завод изготовитель и сдавали под ключ, значит , я так думаю и должны были сами решеть и устанавливать если того требовалось доп фильтра.
Потоиу что прекрасно помню в тот период все время мне козыряли тем , что они за все отвечают и все знают так как это их оборудование и они уже много времени на рынке и в этой системе.

Так что пока такие дела .
Как будут изменения или еще что сообщу , если интересно .

[GREY]

Значит так.
Котлы мы так и не вскрывали.
Все это дело затянулось и ни к чему пока не привело.
Решили что если вскрывать на какнуне начала сезона , то потом может все и затянуться , что естественно не приемлемо.
Поэтому как выход из сложившийся ситуации и что бы протянуть сезон решили и сделали следущие.
На проблемных местах соорудили саркофаг из раствора хром-магнезитного кирпича.
Покак вроде все нормально.
Цвет конечно красный но динамики роста и ухудщения не наблюдается
тьфу тьфу тьфу.

[zeny343]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно заказать качественные услуги по промывке систем отопления?

[ARGUS]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно заказать качественные услуги по промывке систем отопления?

где, географически? )

[Toooni]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно заказать качественные услуги по промывке систем отопления?

Если это вы в Москве, то я бы посоветовал обратиться за услугами в компанию eglikol.

[Dmitry76By]

В процессе эксплуатации систем отопления и систем оборотного водоснабжения, со временем начинает происходить постепенное снижение напора воды в системе, которое сопровождается шумом в работе газовых колонок и котлов, снижением температуры воды, повышенным расходом газа или электроэнергии. Тем самым, обуславливая повышение стоимости каждой произведенной единицы тепла для потребителя.
Причиной таких широко распространенных негативных явлений является «зарастание» теплотехнической аппаратуры посторонними отложениями – накипью, биообрастаниями, внутренней коррозией, шламовыми отложениями.
Проблема образования данных отложений актуальна для любой водяной системы – от самой минимальной системы небольшого коттеджа, до крупной водооборотной системы промышленного предприятия либо городской теплосети.
Накипь, ржавчина и биоотложения образуется абсолютно везде, где вода взаимодействует с металлическими элементами теплообменных аппаратов, водонагревательных приборов и устройств - на стенках котлов, радиаторах, теплообменниках и трубопроводах.
Поскольку теплопроводность накипи более чем в 40 раз ниже теплопроводности металла, то загрязнение систем отопления отложениями толщиной всего в 2 мм. уменьшает эффективность теплообмена примерно на 20%, что эквивалентно падению температуры теплоносителя на 15-20 градусов.
Именно по этой причине, в зимнее время радиаторы в наших домах и учреждениях оказываются недостаточно горячими -- на их внутренних поверхностях за годы эксплуатации образовались отложения накипи, шлама и биообростаний, вода просто не в состоянии прогреть их до нужной температуры.
Время от времени частицы накипи и ржавчины могут отрываться от стенок (например, при локальных гидродинамических ударах во время ремонтно-профилактических работ) и перемещаться по системе, попадая при этом не только в краны, но и в контрольно измерительные приборы, и средства автоматизации, выводя их из строя.
Скорость образования накипи в теплотехническом оборудовании существенно зависит от химического состава теплоносителя и температуры воды. Именно поэтому для собственника тепловой сети важно правильно организовать водный режим, подразумевающий очистку теплоносителя и добавочной воды от примесей.
Таким образом, борьба с накипью и отложениями в теплотехнических системах является необходимым элементом регулярных профилактических работ, позволяющих эффективно использовать энергоресурсы, увеличивая срок службы оборудования и снижая аварийность теплотехнических систем в целом.
В борьбе с накипью, как и с любым нежелательным элементом, можно использовать профилактические меры, а можно бороться с ее последствиями. И, конечно же, правильным подходом является профилактика.
Как правило, для крупных тепловых сетей и сетей предприятий, мероприятия по защите систем от отложений и накипи закладываются еще на этапах проектирования и строительства. Именно поэтому некоторые существующие способы очистки и защиты водооборотных систем от отложений морально устарели, либо слишком затратны , так как подразумевают использование сложнотехнического оборудования, применения агрессивных кислот и щелочей, что не безопасно для людей и окружающей среды. И, как правило, эффект от данных мероприятий носит временный характер и требует повторения процедуры промывки.
Альтернативой к существующим способам защиты и очистки водооборотных систем, является более эффективный, надежный и простой способ –способ придуманный самой природой. Этот способ очистки (защиты) систем отопления, котлов, тепловых сетей, градирен, теплообменников от ржавчины и накипи с использованием в качестве ингибитора симбиоз микроорганизмов. Данный способ защиты (очистки) доступен и прост в применении абсолютно для любой водооборотной системы, от частного дома до крупных сетей предприятий.
Предлагаемая инновационная технология защиты от коррозии и накипи,
позволяет увеличить срок службы теплового оборудования, сохранить внутренние поверхности теплообмена чистыми на долгий срок эксплуатации.

[oleg.dmitrievic]

Да вашуж душу. хватит продвигать эту хрень. Гербалайферы гребанные

[Dmitry76By]

Добрый день. Очень жаль,что oleg.dmitrievic так настойчиво отрицает факт применения данной технологии в области защиты и очистки водооборотных систем. Данную технологию, кстати разработал ученый биолог из Тольятти более 30 лет назад, но работал он над совершенно другим проектом. Во времена перестройки данный способ был никому не интересен, некому было проводить испытания и т.д. Все хотели заработать больше денег, поэтому лоббировались интересы химических компаний и производителей, которые чинили препятствия в развитие биотехнологий. Но сейчас мир изменился, биотехнологии развиваются очень быстро и тема экологии становится очень актуальной. Только глупцы живут в прошлом и не хотят принять тот факт,что хотят они или нет а прогресс не остановить. Данная биотехнология уже доказала свою состоятельность, несколько пробных объектов уже выполнены на территории РБ,РФ, результаты ошеломляющие. И самое главное- на протяжении 5 лет я изучаю рынок биопрепаратов, которые продаются под видом инновационных биопродуктов, но все производители продают разбавленные растворы насыщенные ферментами. В случае же с использованием технологии (bioclean.by), удалось культивировать симбиоз микроорганизмов устойчивых к температурам от минус 15 до + 115 градусов, такого пока нет даже на европейском рынке. Поэтому уважаемый oleg.dmitrievic, не вводите людей в заблуждение своими разговорами. Данная технология наоборот защищает оборудование, продлевает срок его эксплуатации, экономит топливо. Есть хорошее выражение " ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕТЕ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

[Михаил Александрович]

Здравствуйте! Для промывки системы отопления я считаю что для начала надо взять образец теплопередающей жидкости и сделать анализ. По анализу можно выявить качество жидкости и узнать отрицательную среду (коррозию) в системе отопления. Если говорить именно про промывку системы то надо руководствоваться именно составом жидкости которой вы хотите промывать. Так как за частую большая часть данных жидкостей кислоты. А как вам наверное известно что разные кислоты влияют по своему на систему отопления, уплотнители. Все промывочные жидкости должны быть без использования веществ категории CMR: канцерогенных, мутагенных репротоксических веществ.

Если брать свой опыт в работе по данный услуге (промывки системы отопления или системы охлаждения), то мы используем исключительно определённую жидкость СП-ОМ.
Промывочная композиция марки СП-ОМ (ТУ 2458-031-11490846-13) заливается в систему с отключением оборудования, промывка в течение 4-6 часов при температуре +20С. позволяет эффективно удалить до 70% накипно-коррозионных отложений без существенного вреда для трубопроводов и теплообменного оборудования.
В состав СП-ОМ входят кислоты, ингибиторы коррозии и поверхностно-активные вещества. Композиция СП-ОМ является нетоксичным и экологичным продуктом, разрешена к применению Центром Госсанэпиднадзора (СЭЗ №77.01.12.249.П.067900.09.07) и относится к не горючим и взрывобезопасным веществам. Согласно ГОСТ 12.1.007-76 принадлежит к 4-му классу опасности (вещества малоопасные).

Если рассматривать вопрос по использованию теплоносителя для систем отопления, то мы исключительно используем теплоносители марок ХНТ.
Теплоноситель марки ХНТ изготовлен на основе пропиленгликоля пищевой марки, ингибиторов коррозии, накипеобразования, пены и консервантов для предотвращения развития микроорганизмов. Все компоненты теплоносителя изготавливаются с 1997 г. и успешно эксплуатируются как в государственных учреждениях и общественных организациях, так и на многих предприятиях, в том числе пищевых.
Теплоносители ХНТ по ГОСТ-12.1.007-76 относится к 4-му классу опасности (вещества малоопасные), негорюч и пожаро-взрывобезопасен. Изготавливается по ТУ-2422-015-11490846-08 и имеет санитарно-эпидемиологическое заключение № 40.01.05.242.П.000291.04.08 для использования в бытовых и промышленных системах отопления и охлаждения, в том числе в системах отопления, вентиляции, кондиционирования жилых домов и общественных зданий, в системах охлаждения пищевых производств, а также в другом теплообменном оборудовании.
Срок эксплуатации теплоносителей ХНТ свыше 15 лет.

[oleg.dmitrievic]

еще один блин. промывать надо не чем то, а тем что подходит под определенную систему в определенных условиях и при определенном загрязнении. А предложения которые звучат от вас это развод.

[Dmitry76By]

[quote="Михаил Александрович"]


Промывочная композиция марки СП-ОМ (ТУ 2458-031-11490846-13) заливается в систему с отключением оборудования, промывка в течение 4-6 часов при температуре +20С. позволяет эффективно удалить до 70% накипно-коррозионных отложений без существенного вреда для трубопроводов и теплообменного оборудования.
В состав СП-ОМ входят кислоты, ингибиторы коррозии и поверхностно-активные вещества. Композиция СП-ОМ является нетоксичным и экологичным продуктом, разрешена к применению Центром Госсанэпиднадзора (СЭЗ №77.01.12.249.П.067900.09.07) и относится к не горючим и взрывобезопасным веществам. Согласно ГОСТ 12.1.007-76 принадлежит к 4-му классу опасности (вещества малоопасные).

Добрый день. Ответьте пожалуйста на вопрос. Каким образом происходит промывка промывочной композицией, если оборудование отключено? Как подобрать необходимое количество реагента, в зависимости от объема теплоносителя в системе? и каков расход на 1м3 теплоносителя в среднем?

[oleg.dmitrievic]

послушайте, может вы будете своей рекламой мериться в разделе барахолки?