Покритикуйте, плз, процесс реализации напольного отопления

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Покритикуйте, плз, процесс реализации напольного отопления

Сообщение iScape »

Квартира в процессе достраивания (есть стены, крыша, без штукатурных работ и электрики). Стяжку еще не положили (остался приблиз. месяц) и укладывать ее, собственно как и выполнять проект ТП, будет та же фирма, что строит весь дом. Так что решил договориться о переделки отопления на ТП еще до работ по стяжке чтобы синхронизировать работы и не переделывать такой емкий кусок (+ из-за существенных фин. потерь при отказе от стяжки и выполнении ее после сдачи дома). В строительстве/отоплении - ноль, инфа из форумов, брошюр и пр.
Отопление в доме индивидуальное/поквартирное.
Даты выполнения проекта/монтажа оговорены с проектировщиком.

Покритикуйте ТЗ, пожалуйста (сейчас уже актуален сам процесс реализации, так что все в последних постах).
Я не прошу выполнять какие-то проектные работы, меня интересует только само ТЗ на проектирование - что нужно добавить, что выкинуть, а что изменить. Расладку труб/другие детали проектировщик будет считать и получит за это свои деньги.

Итак:

Техническое задание

на подготовку и выполнение проекта индивидуального отопления квартиры №X (X подъезд) дома №X, 3-ей очереди строительства микрорайона "X".

Необходимо подготовить проект и реализовать систему “теплый пол” и радиаторного отопления (далее Система) с учетом следующих условий:

1. “Теплый пол” (далее - ТП) будет использоваться как основная система отопления.
2. Система должна соответствовать санитарным нормам.
3. Конечная стоимость реализации Системы будет согласована до начала работ и до заказа всех необходимых материалов.
4. Теплоснабжение - котел Viessmann Vitopend 100 WHOA
5. Параметры квартиры указаны в разделе “Характеристики квартиры”.
6. Минимальная наружная температура, при которой ТП должны компенсировать 100% теплопотерь помещений: -25°C, при этом внутри помещений должна поддерживаться температура +20°С. При наружной температуре ниже -25°С дополнительно будут установлены радиаторы.
7. Должна быть предусмотрена возможность подключения радиаторов как вспомогательного/запасного элемента системы.
7.1. Для того чтобы максимально скрыть подводку к радиаторам:
7.1.1. Подводку труб к радиаторам выполнить в стяжке.
7.1.2. Использовать радиаторы с нижним подключением.
7.2. Расчетная мощность радиаторов – полная компенсация теплопотерь помещения в случае выхода ТП из строя.
8. Система должна поддерживать следующие режимы работы:
8.1. Только ТП (радиаторы отключены) - нормальном режим работы
8.2. ТП + радиаторы - на случай неполной компенсации теплопотерь при наружной температуре ниже указаной минимальной
8.3. Только радиаторы (ТП отключен) - на случай выхода ТП из строя.
9. Система должна управляться одним терморегулятором, задающим температуру во всей квартире. Поскольку квартира однокомнатная нет необходимости регулировать температуру отдельных помещений. Как вариант решения можно использовать “Терморегулятор для помещений с релейным выходом” для контроллера котлового контура Vitotrol 100 RT (из каталога дополнительного оборудования для используемого котла).
10. Необходимо заранее договориться о размещении коллекторного ящика и терморегулятора, чтобы предусмотреть для них место до начала штукатурных работ и работ по прокладке проводки (если для системы понадобится электропитание).
11. Стяжка будет выполняться вместо стандартной (по проекту), по возможности с использованием материалов последней и добавлением необходимых примесей.
12. Контуры системы отопления:
12.1. Использовать отдельные контуры для кухни, жилой комнаты и спальной зоны.
12.2. При возможности организовать общий контур для кухни и балкона (из-за небольшой площади балкона; балкон и кухня объединены в одну зону).
12.3. При возможности организовать общий контур для прихожей и санузла (из-за небольшой площади), при условии, что это не приведет к значительным неудобствам при эксплуатации.
13. Балкон будет остеклен и утеплен до начала выполнения работ.
14. План квартиры и предполагаемая расстановка мебели (кухня/сан узел/спальная зона) прилагается. На нем отмечены: коллектор – К, терморегулятор – ТР.
15. По завершению монтажа исполнителем будет предоставлена следующая информация:
15.1. Cхема раскладки трубопровода во всех помещениях для облегчения сопровождения Системы.
15.2. Параметры настройки запорных клапанов для всех поддерживаемых режимов работы (пункт 8) для возможности переключения режимов работы самостоятельно заказчиком.
16. Предварительно оговоренное время начала монтажных работ – Х. Проект должен быть подготовлен за две недели до начала монтажных работ (до Х)
17. Гарантия на монтажные работы – 1 год.

Характеристики квартиры:
1. Этаж: 9.
2. Окна жилой комнаты и балкон выходят на Юго-Запад.
3. Над квартирой - чердачное помещение.
4. Строительные конструкции:
4.1. Панели перекрытия: бетон 350, толщина - 220 мм.
4.1.1. Панель перекрытия между чердаком и квартирой утеплена мин.ватой 50 мм и покрыта слоем стяжки 30мм.
4.2. Стена внешняя: кирпич силикатный толщина, перегородки 510мм + 30мм мин. вата + 20 мм гипсокартон.
4.3. Межкомнатные перегородки: пенобетон, толщина перегородки - 100мм
4.4. Межквартирные перегородки: кирпич силикатный, толщина перегородки - 640 мм
4.5. Высота потолка: 2 700мм с учетом стандартной стяжки (стандартная стяжка на полу по проекту без напольного отопления - 80 мм раствор М75)
5. Во всех помещениях в качестве напольного покрытия будет использована керамическая плитка.
6. В санузле установлен электрический полотенцесушитель.


Спасибо:)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось iScape 25 окт 2006, 21:01, всего редактировалось 20 раз.

Аватара пользователя
Sashok
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 19:12
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Покритикуйте, плз, ТЗ напольного отопления (как основное)

Сообщение Sashok »

[quote="iScape";p="68109"]4.2. В нормальном режиме работы основной Системы, радиаторы не будут установлены, а подводы будут закрыты декоративной крышкой. Соответствующие выходы коллектора будут перекрыты.
[/quote]

Вы не сможете отапливаться только теплым полом. Потому что, комфортная температура ТП менее 30 градусов. Теплоотдачи при такой температуре мало для нашего климата. У немцев и то с натяжкой.

Поэтому, радиаторы необходимы, только можно взять процентов 70 от необходимой...
Не знаешь закона Ома - сиди дома...

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Re: Покритикуйте, плз, ТЗ напольного отопления (как основное

Сообщение iScape »

[quote="Sashok";p="68112"]Вы не сможете отапливаться только теплым полом. Потому что, комфортная температура ТП менее 30 градусов. Теплоотдачи при такой температуре мало для нашего климата. У немцев и то с натяжкой.

Поэтому, радиаторы необходимы, только можно взять процентов 70 от необходимой...[/quote]

Рассчетные теплопотери помещений (по Oventrop OZC - файл прилагается, могут быть и ошибки) - 2 766 Вт, что составляет 56 Вт/м2. По каталогам REHAU такие (и даже большие) теплопотери компенсируются при условии соответсвующего напольного покрытия без проблем, при грамотном рассчете.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

[quote="and";p="68113"]Пока будет таскать радиаторы туда-сюда, пока привинтит, продует - согреется :hello:
Чугунные берите - не прогадаете :D[/quote]

А по сути? Плз. Что именно выходит за рамки? Дело в том, что это сводные условия, предварительно оговоренные с проектировщиком. Разве что формализированные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось iScape 16 авг 2006, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

есть предложение создать расчетныый счет специалистов и пуст mdct желающие шлют туда денюжку, а мы с каждого по нитке голому рубашка глядишь и шакг трубы скажем и как раскладывать
... а потом эти денюжки дружно пропьем на встрече инженеров....
конечно человек подготовился копитально .. я аж оххх ----ел.. такой подход конкретный вижу впервые
14. Предварительно оговоренное время начала монтажных работ – 16 сентября 2006г. Проект должен быть подготовлен за две недели до начала монтажных работ.
15. Гарантия на монтажные работы – 1 год.
улыбнуло
8.2. Стяжка будет выполняться вместо стандартной (по проекту)
4.5. Высота потолка: 2 700 с учетом стандартной стяжки (стандартная стяжка на полу 80 мм раствор М75)
вот все вродебы продумали. а план расстановки мебели де? я так работать не могу... выкладуйте мебель
Генерить идеи - мая работа

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

[quote="Troll";p="68116"]...
14. Предварительно оговоренное время начала монтажных работ – 16 сентября 2006г. Проект должен быть подготовлен за две недели до начала монтажных работ.
15. Гарантия на монтажные работы – 1 год.
улыбнуло
[/quote]

Это условия, о которых уже договорились с проектировщиком. Так что просто узаконивание.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Re: Покритикуйте, плз, ТЗ напольного отопления (как основное

Сообщение Troll »

[quote="iScape";p="68109"]. Стяжку еще не положили (остался приблиз. месяц) и укладывать ее, собственное как и выполнять проект ТП, будет та же фирма, что строит весь дом.
[/quote] так че Вы от нас то хотите? проект есть, монтажники есть, ТЗ у Вас тоже имеетса.. Вам благословление нужно :?: :idea: или наоборот отговорить Вас надо?
Необходимо подготовить проект и реализовать систему напольного отопления (далее Система) с учетом следующих условий:
Это условия, о которых уже договорились с проектировщиком. Так что просто узаконивание.
уж не измена ли в Ваших словах просматриваетса? сударь? чем Вам не угодил предыдущий товарисч?
Последний раз редактировалось Troll 16 авг 2006, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Генерить идеи - мая работа

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

[quote="Troll";p="68116"]
вот все вродебы продумали. а план расстановки мебели де? я так работать не могу... выкладуйте мебель[/quote]

И это есть, тоже пойдет проектировщику. По поводу наполнения жилой комнаты пока вариантов нету, но там всего будет по-минимуму. Тяжелой напольной (шкафы, большие диваны, ...) мебели не будет по причине малого пространства (относительно) :)

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

[quote="Troll";p="68116"]есть предложение создать расчетныый счет специалистов и пуст mdct желающие шлют туда денюжку, а мы с каждого по нитке голому рубашка глядишь и шакг трубы скажем и как раскладывать
... а потом эти денюжки дружно пропьем на встрече инженеров....
[/quote]

Идея ничего так, если бы были гарантии выполнения.

Если бы у нас в городе нашлись люди, которые нормально могут выполнить проект, я бы сюда сунулся разве что с финальной его версией - другим показать и на нюансы проверить. Да вот только нет таких фирм в нашем небольшом городе. Из 4-ех фирм, которым отдавал на предварительную оценку, одни насчитали трубы больше в 2 раза чем остальные (500м против 270), другие изоляцию собираются класть под трубы по цене почти золотую (явно не экстр.пенопласт плотностью 35 или более). Так что выбирать особо не приходится. Я, соббсно, пробовал и в столицу обратиться в профильные конторы, так мне прям по тел-ну сказали, мол че там считать, кинем все с шагом 25-30 и все будет тепло сухо и комфортно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось iScape 16 авг 2006, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

простите за мои нескромные и меркантильные вопросы :oops: .
а денег у Вас много?
ну это шобы знать Вам по какому варианту считать
--качественно и дорого,
--нормальненоко-так середнячек (ну шобы было),
или
--подешевле (при поддержке китайского производителя)

ну и про сроки
14. Предварительно оговоренное время начала монтажных работ – 16 сентября 2006г. Проект должен быть подготовлен за две недели до начала монтажных работ.
т.е. через месяц у Вас начало монтажа и 2 недели на проект и 2 недели запаса?
Генерить идеи - мая работа

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

Пардон, извиняюсь. Уточнение - отопление в доме предусмотрено индивидуальное. Будет стоять котел Viessmann Vitopend 100

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

[quote="iScape";p="68121"]
Идея ничего так, если бы были гарантии выполнения.
.[/quote]
а де гарантии шо Вы в последний день не будете на китай работать? и сделаете все по проекту?
а де гарантии шо Вы заплатите? от расписку развешо .. по почте отправить и выложить на форуме для общего обозрения.. но тогда сроки сдвигаются... пока расписки не получу .. работать не могу :oops:
Генерить идеи - мая работа

Аватара пользователя
Кузнецов Д А
Гуру
Гуру
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
Репутация: 33
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Кузнецов Д А »

Ниасилил
По существу
Я так понял в квартиру входят две трубы отопления (подача, обратка)
если так, то делайте четыре контура 1с/у 2 кухня 3,4 комната,спальня, контура не больше 10-12 м2.Регулятор на коллекторе позволит регулировать только температуру теплоносителя. можно посмотреть вот такой вариант: контура запитываются от отопления напрямую а на обратке каждого контура ставитьсяUnibox http://www.oventrop.ru/ru/index.htm

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

[quote="iScape";p="68123"]Пардон, извиняюсь. Уточнение - отопление в доме предусмотрено индивидуальное. Будет стоять котел Viessmann Vitopend 100[/quote]
не вилел
Последний раз редактировалось Кузнецов Д А 16 авг 2006, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

[quote="Troll";p="68122"]
ну и про сроки
[/quote]

Дело в том, что помимо всего прочего, каждая котнора, к которой обращались, на вопрос - а как вы, товарищи, будете разделять гарантийные обязательства с людьми, которые будут делать стяжку, внятно не отвечали - мол потом разберемся.
Так что только в том случае, если и отопление и стяжка реализована одной конторой (которая и дом, соббсно строит), есть надежда, что хоть перепихивания с одних на других не будет.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

9. Во всех помещениях в качестве напольного покрытия будет использована керамическая плитка.
как бы Вы кадато не подскользнулись и не поламали себе шото на этой плитке....
я серьезно.. от неделю назад человек в соседнем номере гостинници де тоже плиточка была- вышел из душа в комнату упаль и сломал себе руку.. а головой как раз пришелся на мягкую част кровати, а еще чуть чуть ...... и несмешно бы было...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

а какие Вам гаранти надо? шо трубы не рванут7 или шо не порвет стяжку?
Генерить идеи - мая работа

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

[quote="Troll";p="68127"]
9. Во всех помещениях в качестве напольного покрытия будет использована керамическая плитка.
как бы Вы кадато не подскользнулись и не поламали себе шото на этой плитке....
я серьезно.. от неделю назад человек в соседнем номере гостинници де тоже плиточка была- вышел из душа в комнату упаль и сломал себе руку.. а головой как раз пришелся на мягкую част кровати, а еще чуть чуть ...... и несмешно бы было...[/quote]

Думаю, если на ламинат водички вылить и походить, подскользнуться и головой о стол/телевизор/кухонный гарнитур/чего еще ударить.?;)
Если уж не повезло, так не в плитке дело будет.

А если вышел из душа, так это в моем случае - в коридор, где плитка практичнее ламината в любом случае. Я как бы собираюсь какую-то не сильно глянцевую брать. В магазинах есть...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Re: Покритикуйте, плз, ТЗ напольного отопления (как основное

[quote="Troll";p="68120"] так че Вы от нас то хотите? проект есть, монтажники есть, ТЗ у Вас тоже имеетса.. Вам благословление нужно :?: :idea: или наоборот отговорить Вас надо?
[/quote]

В сабже написано, чего хочу:) - проверки ТЗ на недочеты/невыполнимые условия.
Последний раз редактировалось iScape 16 авг 2006, 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

ой извините.. и вправду.. то я просто старенький уже, через слово читаю .. . да и неверю я обчно тому что в названии напишут... поэтому и неприметил сразу.... :roll:
Генерить идеи - мая работа

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

[quote="Troll";p="68124"][quote="iScape";p="68121"]
Идея ничего так, если бы были гарантии выполнения.
.[/quote]
а де гарантии шо Вы в последний день не будете на китай работать? и сделаете все по проекту?
а де гарантии шо Вы заплатите? от расписку развешо .. по почте отправить и выложить на форуме для общего обозрения.. но тогда сроки сдвигаются... пока расписки не получу .. работать не могу :oops:[/quote]

Хех:) Судя по флагу, мы с вами одной страны. Так что юридически оформленный договор может помочь - это по поводу работ. Теоретически.

Я не в коем случае не прошу о проектировании здесь. В названии темы четко написано, чего было бы неплохо узнать:)

Но тех, с кем сейчас договариваюсь, менять не буду по уже упомянутой причине - контора будет отвечать и за отопление и за стяжку одновременно, потому как делать будет все.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

[quote="and";p="68119"]есть предложение создать расчетныый счет

Troll, я одобрямс :hello:
Как народ?[/quote] не.. ну а че.?! :roll: можно эти деньги в детдом какойто отдавать.. или в школу какую мячей футбольных купить.... о детках позабоиться)))
Генерить идеи - мая работа

iScape
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Центральная Украина
Контактная информация:

Сообщение iScape »

[quote="Troll";p="68127"]
а какие Вам гаранти надо? шо трубы не рванут7 или шо не порвет стяжку?[/quote] Гарантии, что реализованая система будет отвечать поставленным условиям и здравому смыслу, без придирок. Какие уж тут могут быть другие гарантии.

Аватара пользователя
Кузнецов Д А
Гуру
Гуру
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
Репутация: 33
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Кузнецов Д А »

Здесь с проектированием, монтажем и пусконаладкой работы на один день(включая монтаж котла)! ТЗ - 0.5 дня. :lol:
Делайте проект и выкладывайте, посмотрим. Радиаторы по моему не нужны и так все будет греть (не на Таймыре Вы наверно)
, если конечно сверлить пол не собираетесь
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.

Аватара пользователя
Troll
Мастер
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
Репутация: 21
Откуда: Гандурас
Контактная информация:

Сообщение Troll »

[quote="Кузнецов Д А";p="68134"] (не на Таймыре Вы наверно)
[/quote]
. Минимальная наружная температура, при которой напольное отопление должно компенсировать 100% теплопотерь помещений: -25°C
та да обычная Крымская температура -25°
Генерить идеи - мая работа

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»