прокритикуйте мою систему отопления

[Punicher]

Представлю Вашему вниманию, и прошу указать на ошибки, мою систему отопления. Изучая форум понял, что нужно описать систему как можно подробнее, а то пол темы люди обычно выясняют, что там и как уже смонтировано.
Изначально система должна была быть классическая однотрубная с ЕЦ, котел должен был быть в подвале (с чем связаны определенные трудности, а именно «недешевая» установка сигнализатора загазованности), в качестве котла, я планировал установку АОГВ-23,2 ЖМЗ, на ГВС – проточную газовую колонку, у нас проблемы со стабильной поставкой электроэнергии. Начав пару тем на форуме, пришел к выводу, что проще, технологичней, и что самое смешное дешевле установить настенник и резервный котел на случай поломки настенника или продолжительного отключения электроэнергии. В качестве настенника выбран Авангард КНГ-20-БО (попрошу не плеваться другой альтернативы у меня нет), в качестве резервного котла изначально я думал взять дешевенький АОГВ 10-12кВт (т.к. установка на 1 этаже и подвал отапливать он не будет), но потом нашел (подарили, люди поставили настенник, а этот просто выкинули) универсальный котел КС-3 (газ-уголь), правда старенький 1986года. Староват, страшноват и надежность???, ну монтажники говорят, что он еще нас переживет, ну в принципе его можно как-нибудь облагородить, котлы я думаю все равно закрыть декоративной пластиковой ширмой, но я еще думаю, завтра поеду за авангардом, мож и дешевый АОГВ куплю.
Расположение приборов я нарисовал в схеме. Итак система отопления 1 этажа и мансарды однотрубная с ЕЦ, от котла идет подача на мансарде на высоте 1метр расходится на 2 крыла, по низу первого этажа идет обратка, подвал будет продавливаться насосом настенника, т. к. площадь дома небольшая то система монтируется (вернее уже все смонтировано) армированным полипропиленом, начинается с 50 трубы (внутри она 32-я) (подача и обратка к котлу), заканчивается 20-й трубой – запитка радиаторов. Ну каждом радиаторе я ставлю полуоборотный вентиль для регулировки (бедность товарищи, не тяну я термоголовки, мож со временем и поставлю) Резевный котел я отсекаю на обратке полуоборотным вентилем, хотя я думаю, мож и подачу отсечь (Авангард давит 1,5 атмосфер боюсь чтоб не разорвало теплообменник АОГВ).
Коротко о доме общая площадь 154кв. метра (с подвалом), входы ограждены тамбурами, стены несущие – 1,5 кирпича, ненесущие 0,5 кирпича+5см пенопласт+0,5 кирпича (вся мансарда ненесущие стены), крыша утеплена 10 см – минваты (урса) (знаю слабовато, еще пробью весь потолок пенофолом), окна (окна в принципе не большого размера) – металопластик (однокамерный стеклопакет), высота потолков на схеме.
И так вопросы, что меня смущает:
1) не много ли радиаторов на 1 этаже (на схеме подписано количество радиаторов над каждым окном): на 54 кв. метрах 34 – ребра алюминиевых радиаторов и 3 ребра чугунины, в инструкции по радиаторам, написано, что одно ребро расчитано на площадь 2,2-3,4 кв. м. 34х2,2+3х2=81 кв. м. Так получилось, что я взял 34 алюминиевых ребра (отдавали только все с хорошей скидкой), монтажники их начали разбирать они очень туго разбираются (вернее их так и не смогли разобрать, когда монтажники пошли за 1,5 метровой монтировкой, я сказал не надо их разбирать, поэтому в кабинете установили чугун). Может кто знает радиаторы немецкой фирмы Sheler у них внутри оказалось еще и антисолевое покрытие (я думаю из-за него они очень туго разбираются, туго навинчиваются и заглушки). Я имею в виду здесь не сильно ли часто будет тактовать мой Авангард, хотя как я понял у него модулированная горелка (я не знаю что это такое) и к нему понятие тактовать не относится, в связи с чем не вредна ли постоянная эксплуатация на низких температурах (40-50 градусов). Может на мансарде количество радиаторов поубавить (там мне надо докупать еще 10 ребер)
2) нужно ли ставить дополнительный мембранный расширительный бак. В настеннике встроен 7-литровый, по инструкции на 125 литров воды. Итак считаем 27 чугунных ребер 27х3=81 литр, 68 алюминиевых ребер примерно 68х0,3= 21литр, плюс литров 30-40 в трубах. Итак по максимуму в системе 81+21+40=142литра. Если взять расширительный бачок большей емкости например 20 литров (с запасом) ничего страшного не будет???
3) у меня система однотрубная, будет ли она нормально работать, ведь по теории нужна двух трубная разводка или звезда или еще что то там, но никто как я ни делает. Ну делают когда выкидывают старый котел и вешают настенник. Намного хуже будет работать моя система от другой разводки???
4) где то на форуме я читал, что на комфортного ГВС необходимо брать настенник 23-24кВт и мощнее, а мне монтажники говорят что 20кВт хватит, может взять 24кВт-ный разница в цене небольшая, я просто думаю о совместимости мощностей для отопления.
5) для защиты от электосбоев у меня есть качественный бесперебойник емкости 500 (не знаю чего ампер наверно), говорят, что нужен минимум 700-й, а на форуме говорят еще о каких-то диодных мостах что ли. Можно ли этот диодный мост спаять самому? А еще есть идеи: у меня есть еще один бесперебойник у него сломался аккумулятор, прочитав его характеристики – у него вольтаж такой же как и у автомобильного, дак я и думаю, а что если к нему автомобильный аккумулятор прилепить, ну буду экспериментировать (самому интересно).

И последнее просьба не писать сообщения о том что бесплатно хочешь без ошибок, у меня монтируют отопление две лучших бригады (ну как бригады 2 бригады по 2 человека, почему 2 – много штробильных работ они решили скооперироваться) в нашей деревне, я повторюсь в деревне, у нас в округе нет таких специалистов (наши монтажники не знают даже что такое термоголовка или автоматический воздухоудалитель), я же не поеду в Москву, ну или даже в Краснодар с такими проблемами, а всем остальным заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО, даже за то, что, прочитали мою обширную тему.

Добавлено спустя 45 минут 3 секунды:

Да вот сама схема подключения

Добавлено спустя 53 минуты 38 секунд:

Да чувствую на такую громоздкую тему, да еще и за бесплатно никто не ответит, тема плавно съзжает вниз по лесенке форума. Ну чо делать буду разбивать на мелкие темки

[Кузьмич]

[quote="Punicher";p="84293"]можно как-нибудь облагородить, котлы я думаю все равно закрыть декоративной пластиковой ширмой[/quote]

Вы с эти поаккуратнее, Всетки котлы с огнем

[quote="Punicher";p="84293"]
(вернее уже все смонтировано) армированным полипропиленом, начинается с 50 трубы (внутри она 32-я) (подача и обратка к котлу),
[/quote]

Так так Подача не выше 70С...

[quote="Punicher";p="84293"]
модулированная горелка (я не знаю что это такое)
[/quote]

Это как в газовой плите, больше меньше может гореть

Всё неасилил.
В вашем случае (да и вапче) много радиаторов не бывает. Тока по помещениям они должны быть развешаны пропорционально теплопотерям (которые Вам никто не считал )

Ну как же Вы так "попали". Надо было сначала все пасщитать, а потом монтировать. Жаль. ИМХО, шоб Вам помочь, нада пригласить проектировщика, штоб он на месте все пасмарел и подсказал что Вам делать. А на форуме такие посты... Еле асилил

[Punicher]

У меня монтажники они же проектировщики, и по другому не получится, нет у нас таких специалистов все на глаз, они делают отопление с ЕЦ уже 20 лет, говорят что 1 ребро чугунины на 2 кв. метра моей площади, а алюминий наверно лучше (дословно цитирую заключение т.н. проектировщика) а как они прикидывали мансарду я вобще не понял, ну например на холле где открытая лестничная площадка хотели ставить 12 ребер, я им говорю ребята ну с низу ж тепло все будет здесь, еле сошлись на 8 ребрах, а я б такой вообще 4 ребра поставил. (по 2 шт под окном чтоб не запотевали). Они мне говорят мы делаем с небольшим запасом, будет жарко отрегулируешь вентилем. На счет равномерности распределения радиаторов согласно теплопотерям так вроде все равномерно, радиаторы что говорится в каждом углу (17 точек на 150 квадратах), ну тока в подвале косяк, ну там и так тепло, там все изначально проектировалось под ЕЦ с целью экономии материала

[Кузьмич]

[quote="Punicher";p="84380"]У меня монтажники они же проектировщики, и по другому не получится[/quote]

Но ведь тада получицца по-другому
Монтаж - опытная эксплуатация - выявление косяков - исправление. Если повезет, то потратите не очень много денег (времени, нервов, здоровья).
Понимаю, что сложно найти проектировщика, тем более вдалеке от города. Но НАДО НАЙТИ, если Вы разумный человек.

[Punicher]

в смысле могу вентилем и не отрегулировать???

как я понял проектирование системы отопления довольно гибкая штука имеет довольно большую градацию, например когда я хотел чистую ЕЦ с котлом ЖМЗ в подвале, мне все говорили (от 10-ка мастеров, которых я приводил до проектировщика из райгаза) подойдет и 17кВт и 23кВт, я говорил нк как же ребята 6 кВт разброс, мне отвечали: ну типа запас, какой запас

[Punicher]

вот наверное точнее как выглядит схема подключения

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

при закрытом кране вверху схемы работает настенник с принудительной закрытой системой, воздух стравливается автовоздухоотводчиком,

при открытом кране работает котел КС-3 газ-уголь, на отрытой системе с ЕЦ, воздух уходит через открытый расширительный бачок

[DP]

[quote="Punicher";p="85185"]при открытом кране работает котел КС-3 газ-уголь, на отрытой системе с ЕЦ, воздух уходит через открытый расширительный бачок[/quote]
Первое сообщение "ниасилю", а вот динамическое переключение закрытой системы в открытую ...
Если переключать туда-обратно хотя бы раз в месяц, то закрытую можно не делать - накопленный кислород во время общения с атмосферой будет разъедать систему изнутри. От этого и должна защищать закрытая система.
И чего-то не понял, а зачем ее вообще открывать? Спастись от взрыва позволит обычный клапан.

[Punicher]

вот это все как раз и описано в первом сообщении.

Мне нужна открытая система как резервная (у нас перебои с электроэнергией, да и сервис на настенник не на высшем уровне), основная система закрытая принудительная с настенным котлом Авангард 20кВт.

Для чего их разделять поясню. Рабочее давление на резервном котле (КС-3) не более 1 барр, ну до 1,5 барр я думаю он выдержит, рабочее давление на настениике (зеленая зона) 1-3 барр, но из практики получается 1,5-1,8 барр. Клапан который имеется у нас в продаже сбрасывает давление при 1,8 барр (это самое низкое, остальные еще выше). Так что мне наверно проще сделать открытый расш. бак и не париться, что у меня разорвет теплообменник на резервном котле, тем боле что сигналку от расш. бака я воткну в емкость с водой, вроде прямого доступа кислорода не получится

[DP]

[quote="Punicher";p="85296"]... тем боле что сигналку от расш. бака я воткну в емкость с водой, вроде прямого доступа кислорода не получится[/quote]
Открытая, но без прямого доступа кислорода - не представляю.
Температура воды постоянно меняется, и уровень ее тоже. Если отверстие в атмосферу существует, то воздух(в том числе кислород) будет двигаться и наружу, и вовнутрь бака. То есть в баке он есть и будет растворяться в воде. Прямой циркуляции в трубе, соединяющей систему с открытым баком, нет, но перемешивание все-таки будет происходить.

[Punicher]

[quote="DP";p="85323"]
Открытая, но без прямого доступа кислорода - не представляю.
Температура воды постоянно меняется, и уровень ее тоже. Если отверстие в атмосферу существует, то воздух(в том числе кислород) будет двигаться и наружу, и вовнутрь бака. То есть в баке он есть и будет растворяться в воде. Прямой циркуляции в трубе, соединяющей систему с открытым баком, нет, но перемешивание все-таки будет происходить.
[/quote]

Ну посмотрите на рисунок - схему2. На самой верхней точке установлен расширительный бак открытого типа, только он не открыт сверху, а из его верхней точки выходит сигнальная труба, через нее выходит воздух из бачка, вот она и опускается в открытую емкость с водой. И если температура в системе отопления повысится то по сигнальной трубке имеющийся воздух выбулькает в эту емкость, если сильно понизится или куда то денется (через какое-то время эксплуатации) то из емкости вода (ну да насыщенная кислородом) засосется обратно в расш. бачок, так что прямого доступа кислорода в систему вроде и нет, но кислородом система будет насыщатся в меньшей степени. Ща подрисую емкость с водой (длина сигнальной трубы 3 метра ППР ПН-20)

[Punicher]

Дак нет отдельного насоса, насос есть в настеннике и его скорость как я понял регулируется мозгами котла. А на второй системе с ЕЦ ставить насос нет смысла так как она задумывалась как резервная на случай отключения электроэнергии.

Да к стати, сегодня в обед систему запустили на резервном котле дровами (газа еще нет). Все радиаторы прогреваются равномерно (ну я градусником конечно не мерял). Все вроде все в порядке, а насчет того много или нет радиаторов это я думаю теперь только в процессе эксплуатации разберемся. Краны вот только наверно зря поставил, ну до следующей зимы (я именно тогда и планирую начать эксплуатацию) я думаю заменю краны на термоголовки

[Shurik_M]

[quote="Jar";p="85774"]
ну и может для краснодара секция чугунины на 2 квадрата это нормально, у нас мы бы поставили 1секц.*1м[/quote]

А если у одного дом в кирпич, а у другого из пеноблоков да еще и с утеплителем? Как Вы считаете, очень интересно, расскажите пожалуйста.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Да еще, подскажите, пожалуйста, сколько надо ставить секций на кв.м. для Алма-Аты, а то никто не знает.

[Styx]

[quote="Shurik_M";p="85783"]
Да еще, подскажите, пожалуйста, сколько надо ставить секций на кв.м. для Алма-Аты, а то никто не знает.[/quote]

Проектировщики толковые знают.

[Shurik_M]

[quote="Styx";p="85789"][quote="Shurik_M";p="85783"]
Да еще, подскажите, пожалуйста, сколько надо ставить секций на кв.м. для Алма-Аты, а то никто не знает.[/quote]

Проектировщики толковые знают.[/quote]

Styx, ну балдею я, не видно чтоли?

[Konst]

Все правильно. Так и надо всегда поступать. Вот мы бежим, а вот он и паровоз сразу за нами еле поспевает.

Раз мода такая пошла, я тоже теперь так буду делать: сначала смонтирую систему отопления, потом совета пойду спрашивать. А че, я смотрю все так делают.

[Shurik_M]

[quote="Jar";p="85803"]теплопотери ведь одинаковые в разных полосах при одинаковой утепелнности дома?[/quote]

Ну вообще весело стало. Вы сами делаете системы отопления?

[Shurik_M]

[quote="allre";p="85810"]Вот поэтому лично я терпеть ненавижу книжки под названием "ХХХХ - это очень просто".
Начитаются люди всякого.....[/quote]

Да люди-то пусть читают, и если с баблом уж совсем напряг, то пусть делают, но только себе. Ну а если с такими знаниями другим, да еще и за деньги, тут и здоровье не долго потерять.

[Punicher]

Да крен, его знает если уж совсем, ничего не читали так хоть какая-то официальная теория пойдет на пользу. Это я про своих монтажников с 20-летним стажем, я уверен, что книжки они последний раз еще в школе читали, а их теория черпается из долгово практического опыта методом проб и ошибок своих, чужих неважно....

[Shurik_M]

[quote="Punicher";p="85821"]Да крен, его знает если уж совсем, ничего не читали так хоть какая-то официальная теория пойдет на пользу. Это я про своих монтажников с 20-летним стажем, я уверен, что книжки они последний раз еще в школе читали, а их теория черпается из долгово практического опыта методом проб и ошибок своих, чужих неважно....[/quote]

Проект стоит не дорого, дороже будет, если замерзнете и все переделывать придется.
От всей души желаю Вам, чтобы не замерзли.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

А вообще, обычно, проект нужен не только для того, чтобы не замерзнуть, а еще, как ни странно, чтобы сэкономить, ведь ваши монтажники могут моща и в 2 и в 3 раза больше заложить, чем нужно, для перестраховки, Вы ведь свои теплопотери дома не озвучали.

[Punicher]

[quote="Shurik_M";p="85822"]
От всей души желаю Вам, чтобы не замерзли.
[/quote]

Спасибо тебе, добрый человек.

[quote="Shurik_M";p="85822"]
А вообще, обычно, проект нужен не только для того, чтобы не замерзнуть, а еще, как ни странно, чтобы сэкономить, ведь ваши монтажники могут моща и в 2 и в 3 раза больше заложить, чем нужно, для перестраховки
[/quote]

Да к я б с радостью, но до ближайших проектировщиков 180 км до Краснодара и 170 км до Ростова, да и сомневаюсь я в том что, нашел бы действительно тех кого мне надо, а не тех кто как писали выше начитались книжек типа "ХХХХХ -это очень просто".

[quote="Shurik_M";p="85822"]
Вы ведь свои теплопотери дома не озвучали.
[/quote]
Не озвучал кому - монтажникам (я сомневаюсь что они знают что это слово означает), или в теме. В теме как раз таки приведены все критерии для расчета таковых (толщина и структура стен, высота потолков, размер комнат расположение и тип окон)

А вот если честно уважаемые профессионалы в скольки случаях из 100 к Вам приходит заказчик с проектом, в котором расчитаны теплопотери и разбросаны по точкам отопительные элементы. Я думаю что в лучшем случае человек говорит где у него запроектирована котельная или где будет стоять котел и колонка.