Формула объёма отходящих дымовых газов

[Павел]

Здравствуйте!
Не подскажет кто формулу объёма отходящих дымовых газов котла.

[Styx]

Для трехатомных, азота и водяных паров?Все вместе или по отдельности??

[Павел]

Честно сказать, не понятно.
Я нашёл одну формулу, но без разъяснений. Кое-что подобрал.
Посмотрите, правильно ли это?

Vг = Вг * (10,7+(1,05-1)*8,56) * ((273+Тг)/273)

Вг - расход газа, м3/ч.
10,7 - ?
1,05 - коэф. избытка воздуха
Тг - температура отходящих газов, С

[Styx]

По науке объем продуктов сгорания состоит из объема трехатомных газов, объема азота и объема водяных паров. Каждый их этих объемов считается по увесистой формуле. 10,7 в данном случае может быть количеством воздуха, необходимого для сгорания куба газа. Но что такое 8,56? Какая-то упрощенная формула, схожая с расчетом расширительного бака исходя из 15 л на кВт...

Вам для чего это все нужно?

[Konst]

Эта формула используется при аэродинамическом расчете газоотовдящего тракта котла и дымовой трубы.
Здесь
8,56 - теоретический удельный объем воздуха, необходимого для сгорания топлива.
10,7 - теоретический удельный объем продуктов сгорания при сгорании топлива.
В свою очередь теоретические объемы можно определить двумя способами:
способ 1 - рассчитать по очень сложным формулам черз трехатомные газы, объемы азота и т.п.;
способ 2 - посмотреть в справочниках, для разных видов топлива они обычно приводятся.
Причем эти цифры в справочнике отличаются в зависимости от того, с какого месторождения используется природный газ в Вашем регионе.
Например, для газопровода Ставрополь-Москва:
теоретический объем воздуха 9,68 куб.м/куб.м
теоретический объем продуктов сгорания 10,86 куб.м/куб.м

[К.Д.]

считается по нормативному методу для котлов в зависимости от состава газа. У нас на Урале 9,66 стехиометрический расход, альфа минимум 1,15 думаю будет, вот и считайте. Вобще она там не сложная но длинная. А 1,05 это для больших котлов, которые на станциях стоят и которыми мегапрофессиональные наладчики занимаются.

[Павел]

Спасибо.
Это мне необходимо для расчёта вентиляции котельной. А так же требуют для расчёта вентиляции с обогревом газовыми излучателями.
В СНиПах покопался - что-то очень сложно. Неужели такую химию нужно приводить в проектах?
Вопрос в том, что некоторые утверждают, что нужно учитывать температуру отходящих газов (как в формуле), а другие вообще не учитывают. Где же правда?

[К.Д.]

Че т не понял, как объем газов на вентиляцию влияет. Там 3-х кратный воздухообмен плюс расход на горение, а общий объем дыма тут не причем. Если тока котел не атмосферник импортный.

[Styx]

Даже если атмосферник,все равно непонятно

[К.Д.]

У них удаление дыма под зонт идет. Я видел котельную в которой была механическая приточка, она давала тока 300 кубов, а под зонтик с трубой 150 при температуре в устье 50-60 градусов и уличной -10, уходило под 600 кубов (а расчетная -34). В общем котельная начинала сосать воздух везде где находила, а в частности из дома, так что хозяева стали мерзнуть. Когда уплотнили дверь проток остался конечно, но не критичный. Только при этом опрокинуло вытяжку на 150 мм и она начала под зонтик воздух качать, пришлось ей диафрагму считать.

[Павел]

прошу прощения немного напутал.
просто смотрю по двум проектам.
На котёл там учитывается температура отходящих газов, коэф. избытка воздуха и теоретич. объём воздуха.
А для расчёта вентиляции инфракрасников в одном проекте как раз учитывается объём отходящих газов * (273+Тг)/273. А вот вдругом - всё аналогично, только без (273+Тг)/273. Оба проекта согласованы.
Так какая же формула верна?

[К.Д.]

Есть учебник такой, Роддатис автор. Там вроде было это, в нормативном методе точно есть. Но я так и не понял при чем температура газов при расчете котла. Объем воздуха с альфа 1,15 берется из мощности (примерно 10кубов воздуха на куб газа) и будет все пучком. А инфракрасники что, светлые?

[Styx]

эти (273+Тг)/273 фигурируют при расчете радиационного нагрева, по-моему так

[Павел]

При расчёте котла температура газов необходима для аэродинамики (по крайней мере так в проекте).
Инфракрасники - светлые.
Затем Vог*СО(излучателя).
И вообще как посчитать вентиляцию с инфракрасниками светлыми?
Если брать Vог с учётом (Тог+273)/273, то получается воздуха в два раза больше нужно.
Почитал Европейские нормы - там всё просто написано " на каждый кВт установленной мощности необходимо 10м3/час".

[К.Д.]

Ну в России нормально если считать, то по ассимиляции вредностей вентиляция делается. А для этого надо еще и эмиссии знать по уму. А кроме того, с ИК экспертиза еще не знает толком как работать, и кто как посмотрит. Есть подозрение что могут как на газопотребляюий цех посмотреть м вытекающей вентиляцией. И вобще насчет 10 кубов, это по моему относится как раз к разбавлению выхлопа, а вентиляция отдельно д.б. И еще ньюан: по санпину на отопление производственных зданий ( по моему что то в таком духе), светлые излучатели вне закона.

[Павел]

То что вне закона - есть такое положение, но почему-то редко кто у нас правильно читает законы или же читают все по-разному.
Что касается 10м3 - это на вытяжку (так и сказано).
А с учётом ассимиляции - посчитать невозможно. Это будет не проект - а научная работа.
По-этому, наверное все считают по своему.

[К.Д.]

Это будет вытяжка из условия ненакопления вредностей, а на вентиляцию по технологическому процессу еще воздух нужен. И потом, приток считается по нормальным кубам, а не по приведенным, так что (Т+273)/273 тут не причем.

[Павел]

Я не пояснил, что 10м3/час - это на 1 кВт установленной мощности. Т.е. на 0,1 м3/час газа.
И всё-таки, как получается- нет общего мнения по этому вопросу.
Тогда будем думать.

[К.Д.]

Дело в том, что экспертиза тоже будет думать, поскольку в ней тоже единого мнения нет. Так что удачи с экспертом.

[GuTherm]

Надоело!!! Выкладываю на один день... кто не успел - тот опоздал, а кому было надо уже имеют.

Удалил!