Жилой дом 8 секций.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Жилой дом 8 секций.

Сообщение Mifune »

Господа,есть жилой дом.Московская область,8 секций общая площадь 38 000 м2. :lol:
В этом домике есть подвал,заказчик хочет из него сделать офисы,парикмахерские всякие,че площадям пропадать то!Конечно будут для нас еще помещения технические,ну это лирика....
Вопросы.
1)Система отопления от теплового пункта должна идти отдельная на этот подвал?
2)Обязательно ли делать там общеобменную вентиляцию(механическую)
3)В доме 8 секций.Есть идея сделать отопление посекционно,тоесть на каждую секцию свой узел управления.
4)На первом этаже допустим в 1й и 8й секции есть магазины всякие продуктовые,вино-водочные...и т.д. как там быть с отоплением?Можно от того же узла управления что и на секцию 1 и 8 "запитаться" ?Или отдельно от теплового узла тянуть,кстати в тепловой узел приходит вода от котельной.4х трубка...Как быть с вентиляцей магазинов?
5)Что должно входить в состав узла управление и входит ли этот узел управления в состав проекта по отоплению?
Вроде пока все....сорри если утомил.
:roll:
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
SKV
Любитель
Любитель
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 17 июл 2004, 14:45
Репутация: 0
Откуда: г.Самара

Сообщение SKV »

Странно,что такие вопросы задаёт человек,позиционирующий себя в форуме в основном,как проектировщик.
Понятно,что поставленная задача ,должна решаться только по проекту.
Вот там и найдете ответы на ваши вопросы.
А конкретные,частные решения уже можно будет обсуждать.
Сантехники всех стран - объединяйтесь !

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Мягче надо, мягче. :D

Аватара пользователя
Sergey
Профи
Профи
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Sergey »

:lol: :lol: Нежнее SKV, еще нежнее....
Безвыходных ситуаций не бывает,
Бывает мало альтернатив.

Аватара пользователя
SKV
Любитель
Любитель
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 17 июл 2004, 14:45
Репутация: 0
Откуда: г.Самара

Сообщение SKV »

Спасибо,мужики,учту.Но я совсем не злой.Сантехник проектировщика не обидет.Надеюсь и наоборот тоже.
Сантехники всех стран - объединяйтесь !

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Да нет,понимаете первый жилой, дом тем более такой площади..:shock: раньше было только котеджи,по сравнению с этим мелочи.
Поэтому такие и вопросы...но вроде начал разбираться понятно что все отдельно должно быть,но меня смутило то что нужно делать общеобменную вентиляцию,я никогда не видел во встроенно-пристроенно помещениях (к жилым домам) общеобенную вентиляцию,даже в магазинах при жилых домах,которые находятся на первых этажах сами что то делали арендодатели.Вот так...на самом деле интересно было бы пообщаться с людьми которые когда нибуть проектировали такие объемы..
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Jag
Претендент
Претендент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 15:35
Репутация: 0
Откуда: Сургут

Сообщение Jag »

При всей любви к проектировщикам, все же дам может глупые, но советы:

1. Не обязательно.

2. Да, на это СНИП... не помню какой.

3. Дорогая и не нужная идея. Пример мкрн. 5А г. Сургута. Чем больше его строили (ОАО "ССТ") тем дальше уходили от идеи блочности ИТП, в конце концов пришли к идее одного ИТП с применением стоячных балансировочных клапанов.

4.Отдельными стояками с обязательной балансировкой.

5. Это называеься раздел ОК - абизательно!!!
Состав:

а- УУТЭ (Узелучета тепловой энергии) рекомендую ознакомится с сайтом ОКБ "Маяк" г. Пермь. Не забывайте плз. включать в заказную спецификацию: гильзы под термодатчики, кабеля, разъемы, щит(шкаф)

б-Автоматика Откройте каталоги Данфосс или Сименс, не забудьте про ПО, карты програмирования для Данфосс (ознакомтесь с их функциональными возможностями, они очень различны), гильзы, импульсные трубки под клапана и штуцера к ним. Ну и насос конечно со станцией управления или с комутацией на Данфософский Comfort.

А система то зависимая или с теплообменником(ами)?

А вообще приезжайте в к нам я проведу Вам обаденную экскурсию включая котельные, ИТП, ЦТП... СибПИ, ЗапСибЗНИИЭП.
Под давлением все ухудшается (С)Аксиома термодинамики из Закона Мерфи.

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Что то у меня такое впечатление что мы с Вами знакомы Jag :-)
Вы случайно Дину Андрееву из Сургута не знаете :-)
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Mifune писал(а): Вы случайно Дину Андрееву из Сургута не знаете :-)
Не знаю как насчет Дины, но Матея должен знать...

Аватара пользователя
Jag
Претендент
Претендент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 15:35
Репутация: 0
Откуда: Сургут

Сообщение Jag »

Да, Дину можешь ты не знать.
Но Виктора ты знать обязан... :lol:

Дину - не знаю, с Виктором давно и надолго знакомы. В основоном он берет у нас подряды по автоматике приточек, там где встречается Сименс, а также подряжается к ОАО "Сургутнефтегаз". Я бы отметил, что в нашем регионе по Сименсу равных Матею пока - нет, он просто вне конкуренции при выборе нами субщика.

Зовут меня Дмитрий фамилий мой Репин, работаю ОАО "Сургутстройтрест" управление инжиниринга и автоматизации ТП, может и знакомы.
Под давлением все ухудшается (С)Аксиома термодинамики из Закона Мерфи.

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Уважаемый Jag,если не сложно напишите мне goodwin35(собачка)mail.ru :wink:
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Arthur
Мастер
Мастер
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
Репутация: 11
Контактная информация:

Сообщение Arthur »

Jag писал(а): с Виктором давно и надолго знакомы...
При встрече передавайте пламенный привет :hello: :hello: :hello:

Аватара пользователя
Jag
Претендент
Претендент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 15:35
Репутация: 0
Откуда: Сургут

Сообщение Jag »

Mifune писал(а):Уважаемый Jag,если не сложно напишите мне goodwin35(собачка)mail.ru :wink:
Уже отписано...
Под давлением все ухудшается (С)Аксиома термодинамики из Закона Мерфи.

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Да да ,Спасибо :-)
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Слава богу консультант есть,и достаточно опытный.И не один вобщем то.
Сегодня иду в аналагичный дом.Смотреть схему.
А так вроде палок пока нет.Правда достаточно сжатые сроки.
До середины февраля.
Будем дерзать!
А теперь думаю о другом,нужны ли балансировочные?
Раньше делали без балансировочных и всем было хорошо.
Понятно что это хорошо,но есть гидравлика,котораю будем обязательно просчитывать.ЧТо скажете?
Стадия "П" согласовывается,но в стадии "П" полный ужас.
Однотрубная система,водоснабжение заложена не зональная схема о обычная.
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Anonymous писал(а):Мифуня - все-таки уточни - ты собираешься делать РД-рабочую документацию? Или проект в одну стадию? Ты просил совета у людей которые имели опыт таких объемов работ - вот тебе совет - из того, что ты написал не ясен объем работ - судя по всему ты сам его нечетко представляешь. Будем исходить из того, что ты делаешь проект - в одну стадию. Объем работ - отопление, в жилой части - естественная вентиляция, в пристроенных - механическая. Если мне память не изменяет - 10 этажей - т.е. нужно рассматривать необходимость противодымной вентиляции - о которой ты максимум слышал. 38 000м2. До середины февраля - т.е. - 2,5 месяца - при условии, что в новогодние праздники будете работать. О работе со смежниками - ты имеешь смутное представление, реплику о ТЗ и технологическом задании проигнорировал - следовательно о подводных камнях, связанных с этим представления не имеешь. Вопрос - о твоем размышлении на тему применения регулирующей арматуры - говорит о том, что гидравлические расчеты систем такого объема ты никогда не делал - и соответственно понятия не имеешь о том, сколько такая работа занимает времени.

При вышеописанных условия - вероятность благополучного исхода - крайне мала - скорее всего до середины февраля вы максимум сделаете первую болванку, проигнорировав согласования со смежниками, - потом получите на свою болванку массу замечаний и вопросов - и тут два варианта - если сильно напортачите - вас пошлют - если не сильно - будете еще месяца три-четыре доводить все до ума, причем часть проблем с гидравлическим режимом - отнесется к стадии наладки системы после монтажа.
Кроме того - если вынести за скобки расчеты, согласования, принятие решений - т.е. работу главного специалиста и ведущего инженера - остается чисто чертежная - оформительская работа - работа исполнителя - один исполнитель - причем вышколеенный - без учета переделок, связанных например с изменением ТЗ, изменением архитектуры, с согласованиями и т.д. - сделает такую работу - а это примерно 70-100 листов формата А1 - 1 лист за два дня - за полгода. Т.е. такой проект - один человек - даже опытный - за такой срок не делает. А судя по твоим первым вопросам - вы еще далеки даже от осознания действительного объема работ.
Все, что у тебя есть на данный момент - огроменнейщего размера уверенность в своих силах - основанная на чем?
Спасибо за комментарии.
Проект делается в стадии РД.
В данное время уже проведены все расчеты естественной вентиляции,дымоудаления,подпора воздуха в лифтовую шахту,теплопотерь.
Произведена расстановка стояков отопления.
Уважаемый Гость,ситуация действительно сложная,да в первый раз,большой объем,мне не хотелось бы здесь описывать механизм того как будет выполняться проект.Но могу сказать что она проверена.Если Вам интересно как это будет,напишите мылом.
По поводу арматуры,вчера ходил на аналогичный дом,строится недалеко,посмотрел рабочку и уже смонтированную систему,что увидел:
1)Никаких балансировочных вентилей.
2)Однотрубка с нижним розливом.
3)На радиаторах в проекте заложены только(!) данфосы на обратке,
в реальности стоят шаровые краны(уже система смонтирована)
4)Проект сделан каким то ЦНИИ жилых зданий,от руки.
5)В тепловом узле 2 узла учета тепла.Первый на жилую часть,другую на офисную(на первом этаже)

По поводу ТЗ и стадии "П"
У нашего Заказчика(архитектурное бюро)уже находится наше ТЗ,их непосредственный Заказчик,согласовывает стадию "П",но у него тоже есть наше ТЗ.Сколько он будет его рассматривать меня это не волнует,в данный момент,мы делаем то, что после принятия или отвержения ТЗ не измениться:
1)Расчеты
2)Расстановка стояков
3)Вентиляция
4)Дымоудаление.
У меня с Заказчиком договоренность(пока на словах),что мы делаем по "ТЗ".Далее если мы выполним опредленный объем работ,допустим сделаем 2х трубку,но Заказчик дает к корректировки к ТЗ,в которой пишет что хочет однотрубку.
Мы садимся за стол переговоров с Заказчиком,и решаем существенны ли будут корректирки и как будут влиять на сроки и деньги.
И вносим корректировки в сроки и деньги.
Вообщем действительно делается все через одно место.
:?:
По поводу поквартирного учета тепла,тут ничего не могу сказать.
У нас строится куча многоэтажек,там везде 1-2 трубка.
Что скажете?Нарушение норм?
Такие дома никогда не примет госкомисия??
Я видел только в одном доме поквартирную разводку-"Золотые ключи-2"
И кстати эти нормы касаются и Московской области?Что то я нигде невидел в МО счетчики...
:?:
По поводу уверености и неуверености,я уверен только в одном,что срок 3 месяца это не конечный и будет менятся не один раз.Так происходит всегда.Вообще он был 5 месяцев,но весь этот месяц мы стояли,так как проект был заморожен,но за прошлый месяц были сделаны все предварительные расчеты,которые касались отопления,вентиляции,дымоудаления.Так что сейчас у нас остается практически только чертежная часть,исходя из того что чертить будет не один человек,могу сказать что в Наших силах вполне уверен.

Жду комментарий,уважаемый Гость.

P.S. А в монтажники не пойду.Был там уже.И не один год.Надоело....не любить проектировщиков :lol:
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Anonymous писал(а):А вообще, если посмотреть на ситуацию с точки зрения твоих личных интересов - все замечательно - проект не твой лично - соответственно - все риски на твоей фирме - а ты безусловно преобретешь хороший опыт - сам так начинал - тут главное извлекать правильные уроки.
Проект мой лично.
Подпись ставлю я.
И без уроков тут не обойтись.
Они будут и их будет много,но это не впервые.
:wink:
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

Аватара пользователя
Jag
Претендент
Претендент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 15:35
Репутация: 0
Откуда: Сургут

Сообщение Jag »

Муфан! Бери отпуск вали к нам в Сургут... все покажем в лучшем виде.
Под давлением все ухудшается (С)Аксиома термодинамики из Закона Мерфи.

Аватара пользователя
Mifune
Массовик Затейник
Массовик Затейник
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 18 сен 2004, 23:07
Репутация: 15
Откуда: Lubercy
Контактная информация:

Сообщение Mifune »

Anonymous писал(а):Наличие подписи под проектом - имеет разную смысловую нагрузку. Каков твой статус? Кем ты будешь в штампе - главным специалистом, или исполнителем? Если главным специалистом - то это авантюра, которая может иметь последствия на годы вперед с точки зрения репутации. И реплика относительно присутствия консультантов на проекте - чудится мне, что где-то на ветках - проходила информация, что твоя фирма - Селект - поправь, если ошибусь - а Селект - по крайней мере в прошлом году - активно консультировала некая дама лет 45-ти. Так вот - если я угадал - и тебя консультирует именно этот человек - то у тебя проблемы.
Уважаемый Гость,то что я работаю в Селект,это придумали,я никогда не давал повода так думать,быть может Вы так подумали из-за моей "любви" к оборудованию Овентроп,это совсем не так.
Я работаю частным образом.
То что Вы мне пишете,огромное спасибо.Помогает.
Воспринимаю как стимул числа 15 февраля написать в форум что проект сдан.Ну или написать что Вы правы,что это срок не реальный.
Хоят на сегодняшний день день готова почти вся вентиляция и дымоудаление.
Вообщем делаем,стараемся,хотя палок в колес ооогромная куча ;-)
И еще я не заинтересован в поствке оборудовании и монтаже.Мне хватает проектирования.
Так что поймите правильно.
Изображение
Хорошо хоть я, есть у меня ...

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

Ну значит в Хогарте ?

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»