Вопросы по отоплению частного дома

[OneFrom]

Доброе время суток всем.
Требуется мнение коллективного разума по поводу отопления 130 кв м отапливаемой площади на моем 2-этажном индивидуальном доме.
Система отопления двух трубная, попутная с принудительной циркуляцией и горизонтальной поэтажной разводкой + небольшие участки теплого пола (кухня,ванная, туалет).
Уже почти определился, но вот после сегодняшнего посещения краснодарской фирмы (называть не буду) опять на распутье.

1) газ.котел настенный турбированный (закрытая камера) 2-контурный 24квт, Valiant или другой, так как отдельного помещения для котла нет (+ тут как будто для меня все ясно).

2) радиаторы. После долгого чтения и анализа остановился на алюминевых (Elegance или Calidol 500мм). Но указанная фирма сильно склоняет на панельные стальные радиаторы Kermi или подобные,
не потому что они занимаются именно ими, а "из опыта". Алюминевые (как говорят из своей практики) в любом случае испытывают завоздушивание и негативы окисления.
Надеюсь на мнение спецов из практике, что все же севетуете ставить хотя ыбы на 10 лет безгемморойной эксплуатации - панельные или алюминевые?

3) металлопластик (у меня по проекту трубы и фитинги фирмы COMAP - Франция) совсем раскритиковали.
= (а) как будто в крайнем случае он годится для коллекторной системы
= (б) "по нашему 12 летнему опыту и постоянных проблем с металлопластиком"
В частности,
- расслоение пластик-алюминий через 3-4 года эксплуатации, алюминевый корд спокойно можно вынуть из отрезка трубы.
- использование резиновых компонент в соединениях
Они перешли на технологию REHAU (шитый полиэтелен), что и советуют.
В частности, ее рабочая обычная температура - до 95 градусов. Соединения "метрвые"

В тоже время, лезу например на http://www.kontur-west.ru/rehau/rauhis.htm и читаю,
"Отопительная труба RAUPINK фирмы REHAU может применяться только в системах отопления.
RAUPINK представляет собой трубу из шитого пероксидным методом полиэтилена с кислороднозащитным слоем из этиленвинилалкоголя (ЭВАЛ).
Универсальная труба RAUPINK соответствуют DIN 16892.
Рабочая температура, °C Срок эксплуатации, лет Максимально допустимое рабочее давление, бар.
20 50 18,2*
70 50 10
90 10 9

- Достаточно ли такие характеристики?
На чем остановится ? Рехау со своими фитингами выйдут примерно на 15-25% выше по цене. Металлопласт в России как бы давно известен, а вот по Рехау мало кто слышал.

Жду совета...

[Styx]

Совет:
Посетите другую фирму.


1. Любой турбо, на который сервис приедет 1 января в 9 утра.
2. В индивидуальную систему - сталь
3. У рехау еще Stabil есть, спросите у них материал труб

[Кузьмич]

Можно и так:

1. Любой турбо, который понравицца, без оперативного сервиса, но в кол-ве не менее 2 штук. Опять же ГВС будет больше. Да и по нормам, ИМХО, положено.

2. Сталь гуд.

3. Не связываться с пластмассой, а заюзать медяху и забыть.
В смысле поскорее забыть скока Вы за нее заплатили и получать удовольствие от работы системы, таскааать.

[Styx]

Кузьмич, а что с пластмасской? Уже не нравицца? А я сразу говорил, г...

[Konstantin]

По меди - согласен. Но стоимость ее такая же (или даже меньше) как у металлопласта на прессах. Из опыта знаю. Зато навечно. Но про аллюминий тогда придется забыть - как бы не спорили, а против физики не попрешь. Остаются стальные панельные. Неплохой вариант. К тому же, на Пурмо, например, гарантия дается 10 лет. У Керми, вроде, тоже, но могу ошибаться. Да и стоить они будут дешевле люминия.
По котлу скромно промолчу - стойкий негатив к настенникам.

[OneFrom]

0) за совет посетить другую фирму - спасибо. В трех разных фирмах каждая поет свою песню (умалчивая некоторые особенности, которые я затем нахожу в Инете, в частности показатели по срокам эксплуатации и тонкости, отмечаемые в форумах)
(а) ПП - cool
(б) МП - cool
(в) Rehau

Более всего удивляет отсуствие обоснованных мнений практиков, кто в данной области непонаслышке работает 8-10 лет.
Можно дать совет по покупке автомобиля.
Или компа.
Хотелось бы услышать такой же квалифицированный ответ по моим вопросам, и желательно не односложными типа - ОБРАТИТЕСЬ В ДРУГУЮ ФИРМУ.
Я могу понять подход типа - "по нашей 8-10 летней практике использование ПП дает тот-то, а вот МП имееем тот-то. Поэтому считаем для таких то условий и ситуация МЕДЬ так-как..."
Очень сильно надеюсь на вас.. Могу понять, что проще ответить сквозь зубы. Но ответив с отдачей и душой, вы оставляете частицу себя в истории
Из кратких реплик можно (сделать вывод?) что нужна только медь.
Тогда из 90% практике делаю вывод, что все мои соседи - лопухи?-)

1)Если медь, она скрытно или открыто проводится? (стены отштукатурены, полы еще не заливались)
2) схема проводки остается прежняя? (стояки 26мм, к радиаторам 20-16мм

[Кузнецов Д А]

наш первый объект на мп стоит 6 лет, трубы в стяжке без гофр и утеплителей тьфу тьфу тьфу

[Konstantin]

проводить лучше скрытно - при пайке не очень лицеприятно выглядит (обгорает) и со временем темнеет. хотя, если зачистить - можно и так.
пп - не рекомендую, поскольку при увеличении температуры в геометрической прогрессии снижается срок эксплуатации.
мп - частенько текут соединения. либо руки монтажников кривые попадутся, либо фиттинги.
медь - вечна
это мое мнение.

[Styx]

Ага, научный подход захотелось...А в поисковике форума набрать пару заветных слов не захотелось...А чо, профи же сидят, они уже 354879219 раз отвечали на эти вопросы, и мне ответят, да еще обоснуют.

Вот такой подход устроит: при применении настенного котла, в связи с его конструктивной сложностью и чуствительностью к перепадам напряжения и давления газа, существует вероятность, большая относительно случаев применения отдельных приборов в качестве элементов обвязки котельной, как то напольный котел и емкостной бойлер, остаться в студеный зимний вечер без тепла и воды. Алюминиевые радиаторы на самом деле склонны к загазованности, более того к образованию взрывоопасных газовоздушных смесей, что при надлежащей неправильной эксплуатации приведет к труднообратимым последствиям. Они имеют спорный дизайн, и подключение их к системе отопление возможно только сбоку, соответственно возможен вывод в обозримое пространство довольно заметного отрезка трубы.Также они не совместимы с медными трубами из-за возможного образования гальванической пары.

Извините,но не у всех есть время это все писать. Поэтому коль зашли сюда,так верьте односложным советам.

[Илья]

[quote="Styx";p="15640112"]
... и подключение их к системе отопление возможно только сбоку[/quote]
Мнда...
Да еще - "спорный дизайн", как будто существует что-либо бесспорное.

[гpязнуля]

А случаем не СанТехМонтаж та фирма?

[Styx]

Илья А чего не так? Я с нижним подключением (без спец. арматуры) люминь не видел.

[Konstantin]

[quote="Styx";p="15640112"]Ага, научный подход захотелось...А в поисковике форума набрать пару заветных слов не захотелось...А чо, профи же сидят, они уже 354879219 раз отвечали на эти вопросы, и мне ответят, да еще обоснуют.

Вот такой подход устроит: при применении настенного котла, в связи с его конструктивной сложностью и чуствительностью к перепадам напряжения и давления газа, существует вероятность, большая относительно случаев применения отдельных приборов в качестве элементов обвязки котельной, как то напольный котел и емкостной бойлер, остаться в студеный зимний вечер без тепла и воды. Алюминиевые радиаторы на самом деле склонны к загазованности, более того к образованию взрывоопасных газовоздушных смесей, что при надлежащей неправильной эксплуатации приведет к труднообратимым последствиям. Они имеют спорный дизайн, и подключение их к системе отопление возможно только сбоку, соответственно возможен вывод в обозримое пространство довольно заметного отрезка трубы.Также они не совместимы с медными трубами из-за возможного образования гальванической пары.

Извините,но не у всех есть время это все писать. Поэтому коль зашли сюда,так верьте односложным советам. [/quote]

Супер! Браво, Маэстро!

[Илья]

Лучшее - с теплотех. точки зрения - диагональ - адын.
Нижнее разностороннее - КПД 80-90 от диагонали - тва.
Со спец. арматурой или самопал с куском трубки подающей внутрь радиатора - тры. КПД - хез, но близко к диагонали.
По цене - стальники дороже. Ресурс - меньше. Капризов к кислороду растворенному и влажности воздуха больше.

[Styx]

Имелся в виду выход из стен. По диагонали - тоже сбоку,только с разного. А ПП-муфта с НР ооочень красиво смотрицца, вкрученная в угловой вентиль

Остальное (цена,ресурс, капризы) - это вечный спор.

[Кузьмич]

[quote="Styx";p="15640096"]Кузьмич, а что с пластмасской? Уже не нравицца? А я сразу говорил, г... [/quote] Да Styx, уже не нравицца Ты был прав. Но с медью работать сложнее потому что у Заказчегов такие жуткие предубеждения насчет меди, что волосы дыбом.

[Майкл]

Styx-красавец, от поста аж мурашки пробрали, прям белый стих.
А по теме- все кончится как всегда- пропиленовый цветочек из бюджетного настенника.

[Кузьмич]

[quote="OneFrom";p="15640108"]Тогда из 90% практике делаю вывод, что все мои соседи - лопухи?-)[/quote] Скорее по незнанию или экономить правильно ещё не научились. Всмысле, не на первоначальных тратах. Ой, научно чёта надо сказать. Кхм... Про МП. Основной причиной нарушения герметичности МП трубопроводов являются соединения труба-фитинг. В простонародии - "фитинг, мля потёк". Обеспечить герметичность соединения разнородных материалов коими являются материалы фитинга (металл) и МП (пластик соответственно) канэшна можно, но только за счет их непосредственного механического взаимодействия, как при аксиальной запрессовке, или с использованием волшебных резиновых колечек-уплотнителей. Однако такое соединение с точки зрения надежности далеко от идеала. А идеалом является такое соединение, которое выполнено на основе межатомного взаимодействия. С бесконечной грустью сообщаю, что создание таких соединений возможно только между одинаковыми или однородными материалами (например металлами) да и то не всегда

Неасилил.

[Майкл]

Мужики, раз речь за медь зашла...
По каким координатам искать про крашенную, тонированую, или еще как то прекрасно обработанную под старину медяху. Не скопировал вовремя, а скоро понадобится...

[NWB]

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=7 ... ght=#78332