Постановление Правительства №410 (монополизация рынка)

[Slayer]

сегодня прилагаю.

я покруче у меня дробь 302....

[ilmany]

Есть возглавляемая Шохиным организация типа Объединение предпренимателей. Может им подкинуть информацию. Но наиболее эффективный способ - это телевидение и пресса. Пишите туда, может еще остались честные журналисты! Писать в Правительство бесполезно, они отписывают в ведомственные министерства, а там как раз эти законы и рождаются.

[7982823]

ГОСТ выжимка !!!! 54961-2012 (действ.)
Читать внимательно в части требования наличия АДС для многоквартирников и котельных !
Аварийно-диспетчерское обслуживание сетей газопотребления
9.1 Аварийно-диспетчерское обслуживание ВДГО в многоквартирных и жилых домах должно осуществляться АДС территориальных ГРО (городских, районных, межрайонных) на основании договоров оказания услуг по техническому обслуживанию и аварийно-диспетчерскому обеспечению ВДГО, заключенных с абонентами (физическими или юридическими лицами).
9.2 Аварийно-диспетчерское обслуживание сетей газопотребления в общественных и административных зданиях, на предприятиях и в котельных должно осуществляться на основании договоров оказания услуг АДС, заключенных абонентами с ГРО или другими эксплуатационными организациями, имеющими собственные АДС. В договорах должны быть определены:
- порядок взаимодействия сторон при ликвидации и локализации аварий;
- условия выполнения эксплуатационной организацией аварийно-восстановительных работ, связанных с возобновлением подачи газа после ликвидации аварий.
9.3 При поступлении в АДС аварийной заявки, на место аварии диспетчером должна быть направлена аварийная бригада на специальном автомобиле АДС, оборудованном радиостанцией, сиреной, проблесковым маячком и укомплектованном инструментом, материалами, приборами контроля, оснасткой и приспособлениями. Руководитель аварийной бригады должен иметь исполнительную документацию аварийного объекта и планшет (схему трассы подземного газопровода в районе аварии с привязкой к постоянным ориентирам и местами расположения колодцев подземных инженерных коммуникаций, а также подвалов зданий на расстоянии до 50 м в обе стороны от газопровода).
При поступлении аварийной заявки о взрыве, пожаре, загазованности помещений аварийная бригада должна выехать к месту произошедшей аварии не позднее, чем через 5 мин после поступления информации.
9.4 При поступлении аварийной заявки о наличии запаха газа в помещении диспетчер должен проинструктировать заявителя о необходимых мерах безопасности.
9.5 Аварийная бригада АДС должна прибыть на место аварии в возможно короткий срок, но не позднее, чем через 1 ч после получения оперативной информации (аварийной заявки). По прибытии аварийной бригады на место аварии руководитель бригады должен сообщить время прибытия диспетчеру АДС.
9.6 Действия персонала АДС на месте аварии при аварийно-диспетчерском обслуживании сетей газопотребления в жилых и многоквартирных домах, общественных и административных зданиях должны осуществляться в соответствии с планом локализации и ликвидации аварий, утвержденным техническим руководителем эксплуатационной организации по форме, приведенной в приложении X.
План локализации и ликвидации аварий должен разрабатываться для всех возможных аварий в зоне обслуживания АДС и предусматривать:
- последовательность действий персонала на месте аварии;
- мероприятия по спасению людей;
- обеспечение взаимодействия АДС с другими производственными службами эксплуатационной организации.
9.7 Действия персонала АДС на месте аварии при аварийно-диспетчерском обслуживании сетей газопотребления на предприятиях или в котельных должны определяться условием договора оказания услуг АДС и планом локализации и ликвидации аварий, утвержденным руководителем предприятия (котельной) и согласованным техническим руководителем эксплуатационной организации. При разработке плана локализации и ликвидации аварий должны соблюдаться требования настоящего стандарта и ГОСТ Р 54983.
Участие в локализации и ликвидации аварий сторонних организаций и служб различных ведомств должно определяться планом взаимодействия, согласованным с уполномоченным территориальным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности и утвержденным в установленном порядке.
9.8 Результаты работ по аварийно-диспетчерскому обслуживанию сетей газопотребления должны оформляться актом по форме, приведенной в приложении Ц.

[Авдеев]

Руководитель аварийной бригады должен иметь исполнительную документацию аварийного объекта и планшет

Apple или Андроид не уточняют Видимо Apple как Миллеру делали по спецзаказу

[KituramiRussia]

Таким образом, из пунктов 9.1, 9.2 и 9.3 однозначно и без вариантов следует, что осуществлять работы по ремонту газовых котлов могут только гор- район- обл- край- газы. Из постановления 410 такие работы могут делать специализированные организации, имеющие в своем составе аварийно-диспетчерские службы.
Получается, что точка в спорах была поставлена очень мудро. Суд отменил требование о наличии в собственности сетей газораспределения, но очень мудро оставил в составе АДС.
И законов уже никаких не надо. Мудрое постановление № 410 и мудрое решение суда.
Ведь есть еще и Приказ Ростехнадзора № 738 от 01.08.2006 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ. Там в п. 11.1 прописано как создаются АДС с телефоном 04. Других там не предусмотрено. Если у вашего предприятия имеется возможность в своем городе, области обзавестись телефоном с номером 04, то тогда можете ремонтировать оборудование, работающее на газе + машина с маячком и т.п.

[7982823]

Ну ради машины с маячком....

[7982823]

Баталова Р.А. <batalova@duma.gov.ru>
14:01 (10 ч. назад)

кому: мне
Уважаемый Станислав Юрьевич,
добрый день!
Настоящим уведомляю, что идет процесс отзыва законопроекта.
С уважением,
Фирсов С.Е.

From: Фонд Молодость Нации
Sent: Thursday, October 16, 2014 10:38 AM
To: Баталова Р.А.
Subject: Fwd: Обращение гражданина РФ к депутату Р.А.Баталовой по законопроекту № 580331-6 «О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации"»

---------- Пересылаемое сообщение ----------
От кого: Станислав Митюшин <7982823@gmail.com>
Дата: 19 сентября 2014 г., 18:33
Тема: Обращение гражданина РФ к депутату Р.А.Баталовой по законопроекту № 580331-6 «О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации"»
Кому: fond.batalova@gmail.com

Здравствуйте Римма Акбердиновна.

Обращаюсь к Вам по поддержанному Вами законопроекту №580331. Отлично представляю себе каким образом в настоящее время происходит газификация объектов, в том числе с точки зрения документооборота, каким образом и кто осуществляет техническое обслуживание газового оборудования на территории моск.области, т.к. являюсь сособственником частного малого предприятия занятого в данной области, являюсь аттестованным и обученным инженером с правом проведения данных работ. Опыт моей личной работы в данной отрасли уже более 10 лет. Являюсь также участником инициативной группы, которая в настоящее время пытается защитить отрасль от необоснованной монополизации, от принятия поспешных решений, которые не принесут реального результата, не повысят уровень безопасности.
Поскольку как уже говорил выше более 10 лет работаю в отрасли поддерживаю депутатский корпус в части необходимости изменения существующего положения в вопросах безопасности газовых сетей. Неоднократно высказывал свое мнение по данному вопросу в том числе и при общественном обсуждении данной инициативы на сайте электронного правительства в качестве одного из экспертов.
Хотелось бы заострить Ваше внимание на некоторых деталях, которые являются реальными причинами все чаще возникающих в последнее время несчастных случаев. При одном из публичных разбирательств подобного случая с человеческими жертвами я также являлся участником в телевизонной передаче на канале НТВ (телепередача "Пусть говорят"). Так вот, во всех случаях, которые происходят в последнее время реальной причиной, приводящей к столь гибельным последствиям, является сложившееся в обществе в последнее время отношение вседозволенности в части эксплуатации газового оборудования. Так сложилось, что при рассмотрении подобных случаев приходится погружаться во все детали - переделка собственником дымоходов, действия управляющих компаний по переделкам вент. и дымоходных каналов, даже замена советских старых деревянных оконных рам на современные пластиковые герметичные изделия повышает риски в части эксплуатации газового оборудования, несчастных случаев. Как не странно это звучит, но даже изменение планировок, смена окон, замена входных дверей прямо оказывают влияние на безопасность в большей степени, нежели действия обслуживающих организаций. В частных беседах с сотрудниками Мособлгаза мы обсуждаем подобные вопросы.
Очень Важным является аспект обязанности собственников по пролонгации и оплатам договоров обслуживания газового оборудования. В настоящее время частные пользователи оборудования заключая первичный договор на обслуживание газового оборудования, без заключения и оплаты которого газ не будет физически пущен данному пользователю после строительства газопровода, считают своим достижением далее не оплачивать данные договора и работы, понимая, что поставщики газа даже не пытаются контролировать наличие действующих договоров, заключенных либо с гос. компаниями, либо с частными. Особенно остро этот вопрос стоит в деревнях и поселках, где нет управляющих компаний, обслуживающих организаций.
Из существующих нормативных актов следует, что обязанности по Аварийно-диспетчерскому обслуживанию уже сейчас лежат на край-гор-облгазах, стоимость обслуживания является составной и неотъемлемой частью тарифа стоимости ГАЗА.
Из сложившейся ситуации - край и обл газы в настоящее время не следят за наличием у пользователей оборудования действующих договоров обслуживания, наличием актов освидетельствования дымоходных и вент.каналов, хотя данная обязанность прописана в договорах поставки газа !
Есть еще конечно и законодательные промашки в сложившейся ситуации. В настоящее время такая область деятельности как "обслуживание бытового газового оборудования" не требует получения допусков СРО. Может быть имеет смысл сначала ввести изменения в данный вопрос ?
Из соображений человеческой логики, статистики, личного опыта - в настоящее время в России допущено к эксплуатации многие тысячи моделей оборудования многих сотен торговых марок и производителей. Из личного опыта для проведения обслуживания, решения аварийных случаев помимо обученных, аттестованных, высокооплачиваемых опытных специалистов необходимы запасные части, как Вы понимаете, для каждой марки/модели перечень и ассортимент запасных частей индивидуален и огромен. Использование оригинальных запасных частей при проведении обслуживания и ремонта является обязательным условием безопасной эксплуатации. Работающие в данной области коммерческие предприятия и ИП обладают необходимыми складами запасных частей, обладают высококвалифицированным персоналом. Стоимость склада необходимых запасных частей по одной торговой марке оборудования различен, но в среднем составляет сумму от 700 тыс до 3 млн.р. Существующие край-гор-обл газы по-вашему мнению подобные финансовые средства должны откуда получить ? Насколько понимаю они с удовольствием возложат бремя данных миллиардных затрат на закупку запасных частей, наем, обучение сотрудников на пользователе
Хотелось бы задать Вам прямой вопрос - в законопроекте ни слова не сказано о решении подобных вопросов которые в большей степени влияют на безопасность, однако четко прослеживается желание монополизировать рынок обслуживания газового оборудования, подорвать доверие малого бизнеса к стране (именно малые предприятия заняты в данной области деятельности), увеличить финансовое бремя собственников и пользователей газового оборудования.
Одним из наиболее больных вопросов также является следующий. Поддерживая данный законопроект происходит четкая поддержка депутатским корпусом коммерческих организаций. Именно так - подавляющее большинство гор-край-обл-газов уже давно не являются 100% государственными предприятиями !!!! На каком основании Государственные мужи отнимая возможность гражданам заниматься предпринимательством в данной области четко монополизируют финансовые потоки в руках компаний, которые не являются казенными ?
Рассматривая и поддерживая данный вопрос принимали ли Вы во внимание, что в данной области в настоящее время в России трудятся тысячи предприятий и ИП, десятки тысяч сотрудников данных предприятий и членов их семей ?


Митюшин Станислав Юрьевич

[ArtFateev]

Хорошо.

Уважаемый Станислав Юрьевич,
добрый день!
Настоящим уведомляю, что идет процесс отзыва законопроекта.
С уважением,
Фирсов С.Е.

Ну, ура тогда.
Только, боюсь, расслабляться рановато.
Наверняка придумали взамен какую-нибудь другую гадость.

[Slayer]

Именно, радоваться рано, сейчас идет работа с регионами, по поддержке аналогичного.

[7982823]

Пробуя анализировать все полученные мной ответы - скорее всего будет вводится лицензирование данного вида деятельности. Это конечно плохо.
Еще раз ко всем вопрос - кто готов объединяться в проф.объединение ?
Если готовы - давайте свои контакты.

[Slayer]

В общем Газпром на фоне поражений от Украины, уперся и сейчас необходимо серьёзное аналитическое исследование "о бестолковости монополистических поползновений" для предоставления в Администрацию президента...Иначе

[ArtFateev]

Сидякинский ЗП отозван. Он сам написал заяву с просьбой снять проект с рассмотрения. Остальные подписавшие законопроект депутаты просьбу поддержали.

[oleg.dmitrievic]

я готов. контакты актуальные на сайте, а сайт в подписи.

[light]

Здравствуйте! Сервисное обслуживание газового котла выставляют счёт 5 тысяч. По факту раз в год приходит газовщик,чистит фильтр у котла, проверяет 10 минут и уходит. Звонили в тарифное министерство,которые должны были установить тариф на сервисное обслуживание -данных по тарифам у них нет, говорят звоните в фас. Что нибудь можете сказать по ценообразованию в частных домах? Куда идти что делать?

[Rukonstruktor]

Отвечу, как конечный потребитель газа. Да же в действующем виде, мне как потребителю хочется задать пару вопросов и дать пару комментов к 410ПП

Правила пользования бытовыми газовыми приборами (Постановление Правительства 410)
Кто сталкивался с реализацией постановления на местах? На сегодняшний день Аксайская эксплуатирующая организация тупо выкатывает в договоре услуги перечисленные в приложении к ПП410 не вникая глубоко в суть документа, не говоря уже о том, что фактически, обслуживание сводится к обмыливанию газовых кранов и соединений. Почитав ПП410 имею след видение ситуации. Привожу выдержки из ПП и свои комментарии. Комментарии = курсив+подчеркивание

" П 5: Обязательным условием безопасного использования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования является надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов жилых помещений и многоквартирных домов.

#

П. 8: Работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляются в отношении этого оборудования, отработавшего нормативные сроки эксплуатации, установленные изготовителем, либо сроки эксплуатации, установленные проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.

Проведение технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору:

в отношении внутридомового газового оборудования - лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющая организация, товарищество или кооператив, собственники помещений - при непосредственном способе управления многоквартирным домом), а также собственником домовладения;

в отношении внутриквартирного газового оборудования - собственниками (пользователями) помещений, в которых размещено такое оборудование.

таким образом, нет необходимости проводить диагностирование оборудования, сроки эксплуатации которого в интервале, указанном заводом-изготовителем. (15 лет для котла wiessman). Проведение технического диагностирования вполне допустимо проводить собственниками помещений, где установлено оборудование.

#

П. 11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (при наличии у них лицензии, предусмотренной пунктом 14 настоящих Правил), либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, указанной в пункте 14 настоящих Правил;

б) в домовладении собственником домовладения путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов и (или) заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, указанной в пункте 14 настоящих Правил.

т. о. собственник самостоятельно может проводить проверку состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов в исполнение п. 5 правил

#

12. Проверка состояния дымовых и вентиляционных каналов и при необходимости их очистка производится:

а) при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания и (или) подключении нового газоиспользующего оборудования;

б) при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;

в) в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона);

#

П. 39

и) перечень выполняемых работ (оказываемых услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, включающий в себя минимальный перечень выполняемых работ (оказываемых услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования согласно приложению, а также сроки начала и окончания выполнения работ (оказания услуг), включая периодичность выполнения отдельных работ (услуг) по техническому обслуживанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования;

43. Исполнитель обязан:

б) осуществлять техническое обслуживание внутренних газопроводов, входящих в состав внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, - не реже 1 раза в 3 года;

в) осуществлять техническое обслуживание бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутридомового газового оборудования домовладения или внутриквартирного газового оборудования. Техническое обслуживание бытового газоиспользующего оборудования осуществляется не реже 1 раза в 3 года, если иное не установлено изготовителем этого оборудования. По истечении установленного изготовителем срока службы бытового газоиспользующего оборудования это оборудование может быть использовано при наличии положительного заключения по результатам технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в течение срока, указанного в этом заключении, и при его техническом обслуживании не реже 1 раза в год либо заменено по желанию заказчика на новое оборудование. Техническое обслуживание бытового газоиспользующего оборудования включает в себя:

регулировку процесса сжигания газа на всех режимах работы бытового газоиспользующего оборудования;

проверку работоспособности, наладку и регулировку предусмотренных изготовителем в конструкции бытового газоиспользующего оборудования устройств, позволяющих автоматически отключить подачу газа при отклонении контролируемых параметров за допустимые пределы;

проверку герметичности оборудования;

очистку горелок отопительного оборудования от загрязнений при сезонном включении оборудования в работу в целях подготовки к пользованию в отопительный период;

т. о., даже безотносительно сроков ТО, установленного изготовителем оборудования -допускается периодичность 1 раз в три года. Очистка горелок, (если вдруг необходима) производится при сезонном включении отопительного оборудования и не обязательна к проведению в другие периоды.

Таким образом, исходя из текста правил, приложение регламентирует минимальные требования к возможностям организации, осуществляющей оказание услуг, а не к обязанностям заказчика (потребителя газа). Все возможные противоречия в правилах по этому поводу, считаю, не могут обязывать меня нести дополнительные траты.

На сегодняшний день комплекс услуг, который может провести организация в рамках постановления правительства №410, не превышая своих полномочий и не навязывая мне услуг, следующий: (выделено красным)

1) обслуживание ПГ-4. (срок эксплуатации за пределами, установленными производителем)

- регулировку процесса сжигания газа на всех режимах работы бытового газоиспользующего оборудования;

- проверку герметичности оборудования;

2) инструктаж

Расчет оплаты произвести в соответствии с указанными выполняемыми работами. "

[Slayer]

Ну , что парни новая атака на сервисников началась обслуживание ВДГО только специализированными организациями, чибис сотоварищи собрались силами и аргументами о человеческих жертвах и отсутствии денег у ГРо на адс, хотят изменить постановление и провести монополизирующий ФЗ:

[ilmany]

Скоро все ваши фирмы прикроют!!!
Минстрой уже готовит изменения к Постановлению 410! Обслуживать смогут только ГРО!!

Проект 02/07/10-15/00040884

[loginza19749]

Еще раз приглашаю всех специалистов к профессиональному некоммерческому и аполитичному объединению.
Создаю Google+ сообщество "Гильдия инженеров газового оборудования"
Присоединяйтесь.

[Dim@]

ссылку плз

[Mij-gan]

"Гильдия инженеров газового оборудования"

"Гильдия" предполагает членские взносы хотя бы на обеспечение работы руководства, в число которого Вы предполагаете войти? И какие преференции участникам "гильдии"?