ArtFateev
Сервисных фирм по россии так мало? Сотрудников меньше 100тыс чел? Так может действительно проблема надумана тогда? И реально вы не справляетесь с работой и требуется вмешательство государства?
-
Разве если под документом сооит >100тыс подписей он не выносится на обсуждение? Вроде по закону у нас так...все эфективнее чем на форумах спамить...имхо
Постановление Правительства №410 (монополизация рынка)
Дим, нет закона, обязывающего принимать или хотя бы обсуждать предложение, набравшее сто тысяч голосов в интернете.
Статья 104 Конституции РФ
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации.
Голоса, собранные на сайте РОИ, не гарантируют, что кто-то из названных в первом пункте законодательных субъектов подорвётся вносить в думу наше предложение.
Гораздо проще найти среди депутатов такого, кто внесёт законопроект в порядке законодательной инициативы депутата. Так, как это сделал, например, депутат Сидякин:
http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2 ... jakin.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Сколько фирм и сколько в них сотрудников, посчитать, наверное, можно. Но нужно ли?
На мой взгляд, это не имеет отношения к проблеме.
Фирмы и сотрудники существуют для того, чтоб чинить и обслуживать котелки и печки, и с этой задачей неплохо справляются. Для этого их численности и квалификации хватает.
Проталкивать нормативно-правовые акты через правительство и думу - не их задача и обязанность, они не для этого создавались.
Общественные структуры, которые должны этим делом заниматься, сейчас создаются. Происходит процесс становления того, что принято называть "гражданское общество". В том числе, происходит процесс писанины на форумах. Выяснение мнений, поиск сторонников, утрясание деталей.
Что не устраивает, я не пойму?
Не хочешь писать своему депутату, как я предлагаю - не пиши. Дело добровольное.
Если наша инициатива не нравится, начни свою.
Если считаешь, что я нарушаю правила форума, скажи модератору или прям мне напиши, где и в чём.
Отакот.
ПС. А спамить, конечно, нехорошо. Сам этого не делаю и другим не рекомендую.
Статья 104 Конституции РФ
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации.
Голоса, собранные на сайте РОИ, не гарантируют, что кто-то из названных в первом пункте законодательных субъектов подорвётся вносить в думу наше предложение.
Гораздо проще найти среди депутатов такого, кто внесёт законопроект в порядке законодательной инициативы депутата. Так, как это сделал, например, депутат Сидякин:
http://artfateev.ru/gazfolder/razdely/2 ... jakin.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Сколько фирм и сколько в них сотрудников, посчитать, наверное, можно. Но нужно ли?
На мой взгляд, это не имеет отношения к проблеме.
Фирмы и сотрудники существуют для того, чтоб чинить и обслуживать котелки и печки, и с этой задачей неплохо справляются. Для этого их численности и квалификации хватает.
Проталкивать нормативно-правовые акты через правительство и думу - не их задача и обязанность, они не для этого создавались.
Общественные структуры, которые должны этим делом заниматься, сейчас создаются. Происходит процесс становления того, что принято называть "гражданское общество". В том числе, происходит процесс писанины на форумах. Выяснение мнений, поиск сторонников, утрясание деталей.
Что не устраивает, я не пойму?
Не хочешь писать своему депутату, как я предлагаю - не пиши. Дело добровольное.
Если наша инициатива не нравится, начни свою.
Если считаешь, что я нарушаю правила форума, скажи модератору или прям мне напиши, где и в чём.
Отакот.
ПС. А спамить, конечно, нехорошо. Сам этого не делаю и другим не рекомендую.
Докапываюсь до истины!
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
Ходили. Малоэффективно и трудоёмко.
Наглядный пример, Ставрополь.
ЛДПР. Улица Пушкина, номер не помню, старый частный домишко. Штабквартира партии, ксерокс 5 рублей, представительство фирмы Амвей, наращивание ногтей, высшая заочная академия менеджмента и пирсинга, плюс танцы живота, по-моему.
Захожу, сидят судачат две тётеньки, одна зашла к другой в гости. Пытаюсь объяснить. Начальства нет и неизвестно, но вы оставьте.
Единая Россия. У этих особняк на Комсомольской горке в исторической охранной зоне. Большие помещения, пафос, но сцепление с реальностью примерно такое же. И руководство тоже где-то на заседании или на багамах.
Оставляя бумаги можешь быть уверен, что они поваляются на столе пару месяцев и найдут свою судьбу в мусорной корзине.
Без передаточных звеньев надо. Напрямую. Так проще.
Наглядный пример, Ставрополь.
ЛДПР. Улица Пушкина, номер не помню, старый частный домишко. Штабквартира партии, ксерокс 5 рублей, представительство фирмы Амвей, наращивание ногтей, высшая заочная академия менеджмента и пирсинга, плюс танцы живота, по-моему.
Захожу, сидят судачат две тётеньки, одна зашла к другой в гости. Пытаюсь объяснить. Начальства нет и неизвестно, но вы оставьте.
Единая Россия. У этих особняк на Комсомольской горке в исторической охранной зоне. Большие помещения, пафос, но сцепление с реальностью примерно такое же. И руководство тоже где-то на заседании или на багамах.
Оставляя бумаги можешь быть уверен, что они поваляются на столе пару месяцев и найдут свою судьбу в мусорной корзине.
Без передаточных звеньев надо. Напрямую. Так проще.
Докапываюсь до истины!
-
Ulfazar
Re: Постановление Правительства №410 (монополизация рынка)
Уважаемые форумчане, перечитал всю вашу переписку в рнадежде найти ответ на свой вопрос. Он немножко не по теме но все же. Я хочу открыть ип по сервисному обслуживанию и ремонту бытового газоиспользующего оборудования, т.е. заняться оказанием услуг населению. Какие документы мне для этого надо, в частности для допуска к этому оборудованию. СРО не нужно т.к. я не буду заниматься монтажом/демонтажом оборудования. Сколько сотрудников минимум мне надо в штате, какие у них должны быть сертификаты и какое повышение квалификации они должны пройти. какое оборудование для этого необходимо.
Решил заняться потому-что местный Горгаз абсолютно ничего не делает, сервиса нет! если ломается что то, то за круглую сумму предлагают ремонт. Вообщем бардак, не делают и не хотят делать.
Буду очень благодарен за ответы!
Решил заняться потому-что местный Горгаз абсолютно ничего не делает, сервиса нет! если ломается что то, то за круглую сумму предлагают ремонт. Вообщем бардак, не делают и не хотят делать.
Буду очень благодарен за ответы!
Готовят изменения в закон о газоснабжении.
Инфа получена сегодня.
После 10.05 Правительство РФ в очередной раз будет обсуждать вопрос об установлении Требований Ростехнадзором в отношении специализированных организаций. Возвращаются к идее через 69-ФЗ в четвёртый раз. Если пройдёт, ожидается закрытие рынка, в лучшем случае будем работать на подряде в ГРО.
После 10.05 Правительство РФ в очередной раз будет обсуждать вопрос об установлении Требований Ростехнадзором в отношении специализированных организаций. Возвращаются к идее через 69-ФЗ в четвёртый раз. Если пройдёт, ожидается закрытие рынка, в лучшем случае будем работать на подряде в ГРО.
Докапываюсь до истины!
Могу только позавидовать тому, кто безмятежно ждёт.
"Кому жизнь - карамелька, а кому сплошные муки."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот видео прошедших мероприятий. Первое наше, второе - Общественной палаты РФ
Совещание шуя 18.06.16 - https://www.youtube.com/watch?v=xfEiYzZaGMY" onclick="window.open(this.href);return false;
Общественная палата 13.04.16 - https://www.youtube.com/watch?v=AbUxflr94ag" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Итоговый документ совещания в Шуе обсуждается здесь:
http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4780" onclick="window.open(this.href);return false;
"Кому жизнь - карамелька, а кому сплошные муки."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот видео прошедших мероприятий. Первое наше, второе - Общественной палаты РФ
Совещание шуя 18.06.16 - https://www.youtube.com/watch?v=xfEiYzZaGMY" onclick="window.open(this.href);return false;
Общественная палата 13.04.16 - https://www.youtube.com/watch?v=AbUxflr94ag" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Итоговый документ совещания в Шуе обсуждается здесь:
http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4780" onclick="window.open(this.href);return false;
Докапываюсь до истины!
Внимание! На сайте правительства РФ обсуждается документ, регламентирующий нашу с вами деятельность.
Времени на обсуждение и отзывы осталось два дня.
Название документа:
Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд.
Адрес на официальном сайте:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891" onclick="window.open(this.href);return false;,
ID проекта 02/08/11-15/00042891.
Срок рассмотрения - 08 августа 2016 г.
Для тех, кто пожелает там высказаться и проголосовать.
Как голосовать и оставлять свой отзыв на Регулейшн.ру.
Пошаговая инструкция.
Сперва надо зарегистрироваться для этого заходим по адресу
http://regulation.gov.ru/projects#" onclick="window.open(this.href);return false;
Там видим:
Жмём, куда показано, там будет "Вход" и "Регистрация". Выбираем Регистрацию, попадаем на страницу регистрации:
Заполняем все окошки, вводим ответ на вопрос (результат вычисления), нажимаем "отправить".
Получаем на свою электропочту письмо с инструкцией и следуем этой инструкции (активируем аккаунт).
Переходим опять на главную страницу:
http://regulation.gov.ru/projects#" onclick="window.open(this.href);return false;
И опять жмём туда же, куда и вначале, только выбираем не Регистрацию, а Вход.
Попадаем на страницу входа:
Всё заполняем и жмём "войти".
Теперь вы можете писать и голосовать.
Переходим по ссылке ведущей к нашему министерскому приказу:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891" onclick="window.open(this.href);return false;
Здесь вы можете:
1. Проголосовать "за" или "против". Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным.
Ахтунг! После голосования прямоугольничек, который вы нажали становится для вас неактивен (второй раз нажать нельзя), а второй - вполне себе работает. Поэтому если вы интереса ради туда ткнёте мышкой, он сработает и, как я понимаю, аннулирует результат вашего голосования (будет от вас голос за и голос против, что в итоге равно нулю).
2. Оставить отзыв о документе. Для этого надо нажать мышой на строчку "Ваши предложения". Откроется окошко с вопросом "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом..." и так далее.
Жмите "Добавить" и откроется пустая панель для ввода текста (у меня текст уже есть, поэтому панель не пустая).
Пишите своё мнение и сохраняйте.
Есть возможность потом отредактировать-исправить.
Наше объединение (бывш. Инициативная Группа, а ныне Российская Ассоциация Специалистов Газового Оборудования - РАСГО) оценила документ негативно. Сам я проголосовал против и оставил отрицательный отзыв.
Вот он.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
1 Добавить
Фатеев Артём Михайлович 04.08.2016 12:47
Нет., не является.. Проблема заявлена "повышение уровня обеспечения безопасности граждан при использовании газа в быту". Данная инструкция никоим образом безопасность граждан не повысит.
Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же. И возрастёт путаница и неразбериха.
Требуется принятие и доработка нормативных актов более высокого уровня (Закон о газоснабжении, Постановление Правительства №410), а потом уже на их базе подзаконные документы, типа этой Инструкции создавать. Нет жёсткого требования к потребителям иметь обязательный договор на ТО оборудования и сетей, нет чёткого определения, кто имеет право заключать с владельцами договоры на ТО. 410-е после решения Верховного суда не доработано, в нём продолжает висеть требование о наличии в составе обслуживающей организации АДС-а, таким образом, многочисленные АСЦ производителей по всей стране оказываются как-бы вне закона. Если эту норму буквально применить, вся сфера высокотехнологичного эффективного газового оборудования просто рухнет, мы окажемся отброшены лет на 30 назад.
Кроме того, в тексте обсуждаемого приказа много нестыковок и откровенных "ляпов". Такое ощущение, что его создавали в спешке, кое-как. Хотя готовился он 3 года вместо предусмотренных 410-м постановлением шести месяцев.
Пункт 2.1. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы) (далее – Ответственные лица) обязаны:
(........)
обеспечивать наличие и хранение документации изготовителей газового оборудования; хранить техническую документацию на газовое оборудование, дымоходы и вентиляционные каналы.
Вопросы. Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?
Пункт 3.18. Электрооборудование, используемое в газовом оборудовании должно отвечать требованиям правил устройства электроустановок и эксплуатироваться с соблюдением правил технической эксплуатации и техники безопасности электроустановок, а также инструкции изготовителя.
Этот пункт (начало) вообще не стыкуется с рекомендациями пользователю. Все газоиспользующее оборудование сертифицируется согласно требованиям таможенного союза (регламент 016/2011 а так же то, которое имеет электрическую часть должно отвечать требованиям регламентов 004/2011 и 020/2011. Без этого реализация и ввоз оборудования в РФ невозможны.
Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."
Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона. Когда в конце сезона он будет прятать плиту в подвал, чтоб бомжи не украли, а баллон увозить домой, то тем самым он грубо нарушит этот пункт. Плюс множество других подобных ситуаций.
4.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлено внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование, без согласования в установленном порядке.
Что здесь подразумевается под перепланировкой? Без определения пункт лишён смысла.
Пункт 4.12. запрещает "пользоваться газоиспользующим оборудованием при отсутствии естественной вентиляции, закрытых форточках (фрамугах) или их отсутствии, жалюзийных охранных решетках, решетках вентиляционных каналов, отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах."
Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны.
4.17. Ограничивать свободный доступ и визуальный осмотр ВДГО и ВКГО посторонними предметами.
Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.
4.22. [Запрещается] Хранить в помещениях и подвалах порожние и заполненные сжиженными газами баллоны. Запасные (заполненные или порожние) баллоны для сжиженного углеводородного газа должны храниться в специальных шкафах вне зданий многоквартирных домов, жилых домов и иных жилых помещений или в подсобных помещениях этих зданий в условиях, обеспечивающих их защиту от теплового воздействия.
Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже температтурное воздействие. Если берётесь регламентировать, идите до конца.
4.25. [Запрещается] Размещать в жилых помещениях более одного баллона со сжиженными углеводородными газами.
Противоречие п.4.22 запрещает хранить баллоны в помещениях вообще. А этот разрешает один?!
Ну и, конечно, резануло глаз:
"3. Рекомендации для потребителей газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд."
Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита - те не распространяются в воздухе невидимо и самопроизвольно создавая взрывчатую смесь, приводящую к объёмному взрыву. Тут уместны только категорические требования с угрозой наказания тем, кто эти требования нарушает.
Вы можете представить себе "Рекомендации по обращению с огнестрельным оружием"?
Или "рекомендации при работе со взрывчаткой".
Времени на обсуждение и отзывы осталось два дня.
Название документа:
Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд.
Адрес на официальном сайте:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891" onclick="window.open(this.href);return false;,
ID проекта 02/08/11-15/00042891.
Срок рассмотрения - 08 августа 2016 г.
Для тех, кто пожелает там высказаться и проголосовать.
Как голосовать и оставлять свой отзыв на Регулейшн.ру.
Пошаговая инструкция.
Сперва надо зарегистрироваться для этого заходим по адресу
http://regulation.gov.ru/projects#" onclick="window.open(this.href);return false;
Там видим:
Жмём, куда показано, там будет "Вход" и "Регистрация". Выбираем Регистрацию, попадаем на страницу регистрации:
Заполняем все окошки, вводим ответ на вопрос (результат вычисления), нажимаем "отправить".
Получаем на свою электропочту письмо с инструкцией и следуем этой инструкции (активируем аккаунт).
Переходим опять на главную страницу:
http://regulation.gov.ru/projects#" onclick="window.open(this.href);return false;
И опять жмём туда же, куда и вначале, только выбираем не Регистрацию, а Вход.
Попадаем на страницу входа:
Всё заполняем и жмём "войти".
Теперь вы можете писать и голосовать.
Переходим по ссылке ведущей к нашему министерскому приказу:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891" onclick="window.open(this.href);return false;
Здесь вы можете:
1. Проголосовать "за" или "против". Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным.
Ахтунг! После голосования прямоугольничек, который вы нажали становится для вас неактивен (второй раз нажать нельзя), а второй - вполне себе работает. Поэтому если вы интереса ради туда ткнёте мышкой, он сработает и, как я понимаю, аннулирует результат вашего голосования (будет от вас голос за и голос против, что в итоге равно нулю).
2. Оставить отзыв о документе. Для этого надо нажать мышой на строчку "Ваши предложения". Откроется окошко с вопросом "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом..." и так далее.
Жмите "Добавить" и откроется пустая панель для ввода текста (у меня текст уже есть, поэтому панель не пустая).
Пишите своё мнение и сохраняйте.
Есть возможность потом отредактировать-исправить.
Наше объединение (бывш. Инициативная Группа, а ныне Российская Ассоциация Специалистов Газового Оборудования - РАСГО) оценила документ негативно. Сам я проголосовал против и оставил отрицательный отзыв.
Вот он.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
1 Добавить
Фатеев Артём Михайлович 04.08.2016 12:47
Нет., не является.. Проблема заявлена "повышение уровня обеспечения безопасности граждан при использовании газа в быту". Данная инструкция никоим образом безопасность граждан не повысит.
Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же. И возрастёт путаница и неразбериха.
Требуется принятие и доработка нормативных актов более высокого уровня (Закон о газоснабжении, Постановление Правительства №410), а потом уже на их базе подзаконные документы, типа этой Инструкции создавать. Нет жёсткого требования к потребителям иметь обязательный договор на ТО оборудования и сетей, нет чёткого определения, кто имеет право заключать с владельцами договоры на ТО. 410-е после решения Верховного суда не доработано, в нём продолжает висеть требование о наличии в составе обслуживающей организации АДС-а, таким образом, многочисленные АСЦ производителей по всей стране оказываются как-бы вне закона. Если эту норму буквально применить, вся сфера высокотехнологичного эффективного газового оборудования просто рухнет, мы окажемся отброшены лет на 30 назад.
Кроме того, в тексте обсуждаемого приказа много нестыковок и откровенных "ляпов". Такое ощущение, что его создавали в спешке, кое-как. Хотя готовился он 3 года вместо предусмотренных 410-м постановлением шести месяцев.
Пункт 2.1. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы) (далее – Ответственные лица) обязаны:
(........)
обеспечивать наличие и хранение документации изготовителей газового оборудования; хранить техническую документацию на газовое оборудование, дымоходы и вентиляционные каналы.
Вопросы. Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?
Пункт 3.18. Электрооборудование, используемое в газовом оборудовании должно отвечать требованиям правил устройства электроустановок и эксплуатироваться с соблюдением правил технической эксплуатации и техники безопасности электроустановок, а также инструкции изготовителя.
Этот пункт (начало) вообще не стыкуется с рекомендациями пользователю. Все газоиспользующее оборудование сертифицируется согласно требованиям таможенного союза (регламент 016/2011 а так же то, которое имеет электрическую часть должно отвечать требованиям регламентов 004/2011 и 020/2011. Без этого реализация и ввоз оборудования в РФ невозможны.
Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."
Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона. Когда в конце сезона он будет прятать плиту в подвал, чтоб бомжи не украли, а баллон увозить домой, то тем самым он грубо нарушит этот пункт. Плюс множество других подобных ситуаций.
4.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлено внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование, без согласования в установленном порядке.
Что здесь подразумевается под перепланировкой? Без определения пункт лишён смысла.
Пункт 4.12. запрещает "пользоваться газоиспользующим оборудованием при отсутствии естественной вентиляции, закрытых форточках (фрамугах) или их отсутствии, жалюзийных охранных решетках, решетках вентиляционных каналов, отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах."
Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны.
4.17. Ограничивать свободный доступ и визуальный осмотр ВДГО и ВКГО посторонними предметами.
Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.
4.22. [Запрещается] Хранить в помещениях и подвалах порожние и заполненные сжиженными газами баллоны. Запасные (заполненные или порожние) баллоны для сжиженного углеводородного газа должны храниться в специальных шкафах вне зданий многоквартирных домов, жилых домов и иных жилых помещений или в подсобных помещениях этих зданий в условиях, обеспечивающих их защиту от теплового воздействия.
Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже температтурное воздействие. Если берётесь регламентировать, идите до конца.
4.25. [Запрещается] Размещать в жилых помещениях более одного баллона со сжиженными углеводородными газами.
Противоречие п.4.22 запрещает хранить баллоны в помещениях вообще. А этот разрешает один?!
Ну и, конечно, резануло глаз:
"3. Рекомендации для потребителей газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд."
Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита - те не распространяются в воздухе невидимо и самопроизвольно создавая взрывчатую смесь, приводящую к объёмному взрыву. Тут уместны только категорические требования с угрозой наказания тем, кто эти требования нарушает.
Вы можете представить себе "Рекомендации по обращению с огнестрельным оружием"?
Или "рекомендации при работе со взрывчаткой".
Докапываюсь до истины!
-
Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А я за то что бы государство наконец перестало перекладывать ответственность на дикие частные сервисные фирмы и полностью взяло на себя ответственность за контролем безопасности населения.
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть.
Конечно приятно за бумажку получать от людей живые деньги (сам знаю что в первый года 2-3 эксплуатации котлов для сервисников самые сладкие - бабки текут рекой, и делать ничего не надо т.к. котел не ломается
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть.
Конечно приятно за бумажку получать от людей живые деньги (сам знаю что в первый года 2-3 эксплуатации котлов для сервисников самые сладкие - бабки текут рекой, и делать ничего не надо т.к. котел не ломается
тоже проголосовал против..просто сыроват документ..но в целом правильный...Ваши возражения немного некорректны:ArtFateev писал(а): Сам я проголосовал против
насколько помню правила пользования газом в быту сейчас нет(не действующая редакция), то что они нужны сомнений не вызывает.ArtFateev писал(а):Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же
что значит где возьмут?...это документы секретные?..достать невозможно?..интернет отключили?..или лень мешает?...Если изготовитель прекратил свое существование значит и техподдержка кончилась...и запчастей не будет...я бы точно считал это оборудование вне закона..тем более с учетов нижесказанных Вами слов: "Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита"ArtFateev писал(а): Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?
и в чем противоречие?...все ввозимое легально оборудование уже будет надлежащим образом сертифицировано..а данный пункт как раз запрещает "колхоз"ArtFateev писал(а):Пункт 3.18. Электрооборудовани
есть план помещения...если помещение изменено не так как на плане это перепланировка...может он окно замурует..или кубатуру помещения увеличит а существующая вентиляция не обеспечит нужный воздухообмен...так что пусть сначала согласует..а уж потом меняет.ArtFateev писал(а):Что здесь подразумевается под перепланировкой?
да..пусть касается....и пусть его накажут за это...видел недавно домик..человек поставил 10 баллонов в ряд возле домика..а домик соседа в 3-х метрах от них....и сифонило от этих баллонов будьздоров....а если рванет?..пострадает не только держатель балонов...ArtFateev писал(а):Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона.
нормальная формулировка...нельзя ограничивать посторонними предметами доступ и осмотр...что тут не так???ArtFateev писал(а):Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.
согласен...ссылочку на СНиП или ГОСТ надо прописать.ArtFateev писал(а):Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже
тоже согласен...никаких баллонов в помещениях....Ну и про рекомендации Вы тоже абсолютно правильно подметили.ArtFateev писал(а):4.25
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
на дикие?... да..не стоит....но есть нормальные АСЦ...СЦ....дайте им право перекрывать газ в случае нарушений..начните штрафовать за самовольные подключения, включения....тот же мособлгаз делает же это для организаций...а с частниками им просто заниматься неохота-масштабы не те...Dim@ писал(а):я за то что бы государство наконец перестало перекладывать ответственность на дикие частные сервисные фирмы и полностью взяло на себя ответственность за контролем безопасности населения.
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть.
-
Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мособлгаз богатейший монополист, обирает людей по полной и я не вижу причин что бы на эту организацию не возложить ответственность компенсировать все ущербы и их последствия в случае аварий по причине газа. Сгорел дом изза ненадлежащего осмотра оборудования сервисной службой или ее отсутствия - Мособлгаз построила человеку новый дом или компенсировала убытки. И это думаю что правильно. Что бы у них была не только возможность рубить бабло с населения, но и нести полную финансовую ответственность в случае чего.
У нас в Пушкино есть частная сервисная контора авторизованная у многих производителей котлов, она по сути продает договора(пакеты документов для подключения газа) по 12-15тыс руб в зависимости от котельной. Коллектив 3 человека-секретарь и два сервисных инженера. Сидят в каком то замызганном подвале. В случае каких то аварий я очень сомневаюсь что у нее найдутся деньги что бы компенсировать людям сгоревший дом...
У нас в Пушкино есть частная сервисная контора авторизованная у многих производителей котлов, она по сути продает договора(пакеты документов для подключения газа) по 12-15тыс руб в зависимости от котельной. Коллектив 3 человека-секретарь и два сервисных инженера. Сидят в каком то замызганном подвале. В случае каких то аварий я очень сомневаюсь что у нее найдутся деньги что бы компенсировать людям сгоревший дом...
oleg21au6, конечно, я могу быть не прав в оценке данного конкретного документа в целом или по отдельным пунктам. Впааалне допускаю.
Главная мысль моя не в том, что "давайте, голосуйте и пишите как наше объединение или как я сам написал".
Мысль в том, что давайте высказывайте своё мнение, оценивайте документы, выставляемые на обсуждение! Если мы не пишем, не высказываемся, не используем даже имеющиеся возможности, то что потом вопить "притесняют, обижают"? Значит, заработали.
А там, каждый сам смотри что писать. Если документ нравится, так пиши положительный отзыв и голосуй за. Твоё право. Я в своей "инструкции", кстати, не писал, что голосуйте против. Там вон: "Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным."
Добавлено спустя 57 минут 3 секунды:
И одна из главных причин, почему лично я против обсуждаемого министерского приказа - эти главные глобальные вопросы не решены, а они пихают эту "инструкцию". Типа, всё сделали, всё порешали, последняя мелочь осталась, последний штрих наложить...
Свободные художники, мля, из министерства!
Нееет, вы сделайте основную работу, доведите до ума основные нормативные акты, вбейте туда чёткие формулировки, жёсткие обязывающие нормы для всех причастных к газоснабжению, для всех, чьи неправильные действия могут вызвать аварию и жертвы! В том числе и в первую очередь - для пользователей, владельцев.
И тогда уже клепайте на их основе инструкции.
А то дом не построили, а розочки на фасад прилепить пытаются.
Главная мысль моя не в том, что "давайте, голосуйте и пишите как наше объединение или как я сам написал".
Мысль в том, что давайте высказывайте своё мнение, оценивайте документы, выставляемые на обсуждение! Если мы не пишем, не высказываемся, не используем даже имеющиеся возможности, то что потом вопить "притесняют, обижают"? Значит, заработали.
А там, каждый сам смотри что писать. Если документ нравится, так пиши положительный отзыв и голосуй за. Твоё право. Я в своей "инструкции", кстати, не писал, что голосуйте против. Там вон: "Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным."
Добавлено спустя 57 минут 3 секунды:
Важные вопросы ставятся, всё верно.Dim@ писал(а):А я за то что бы государство наконец перестало перекладывать ответственность на дикие частные сервисные фирмы и полностью взяло на себя ответственность за контролем безопасности населения.
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть.
Конечно приятно за бумажку получать от людей живые деньги (сам знаю что в первый года 2-3 эксплуатации котлов для сервисников самые сладкие - бабки текут рекой, и делать ничего не надо т.к. котел не ломается
И одна из главных причин, почему лично я против обсуждаемого министерского приказа - эти главные глобальные вопросы не решены, а они пихают эту "инструкцию". Типа, всё сделали, всё порешали, последняя мелочь осталась, последний штрих наложить...
Свободные художники, мля, из министерства!
Нееет, вы сделайте основную работу, доведите до ума основные нормативные акты, вбейте туда чёткие формулировки, жёсткие обязывающие нормы для всех причастных к газоснабжению, для всех, чьи неправильные действия могут вызвать аварию и жертвы! В том числе и в первую очередь - для пользователей, владельцев.
И тогда уже клепайте на их основе инструкции.
А то дом не построили, а розочки на фасад прилепить пытаются.
Докапываюсь до истины!
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
Да там теперь сто процентно скажут что шабашники какие нибудь ставили и обязательно нужно все отдать газовое только облгазам
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
так они уже свалили...какая то умная тетечка выступала и сказала что горегаз не причем...мол газприборы в зоне ответственности пользователя...и они мол использовались не по назначению..комфорки даже от газовой плиты нашли обгоревшие...бл..как будто там что то могло остаться необгоревшим...ArtFateev писал(а):Так что трудновато им будет с себя свалить ответственность
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
