Тема: Создаём наше профобъединение. Подключайся!

Стандартизация, сертификация, лицензирование, СРО,...

Модераторы: шидол, Code

Создаём наше профобъединение. Подключайся!

Сообщение ArtFateev » 26 дек 2013, 16:31

Вопрос о создании проф.объединения уже назрел, многократно обсуждался, одобрен широкими массами водогрейно-отопительной общественности.

Настала пора практических действий. Я тут потормошил одного, другого энтузиаста-сторонника, с тем, чтобы написали Воззвание и разъяснили народу Основные Принипы. Хрен там. Все как-то заняты.
Некоторые, по-моему уже досрочно Встречают.
Мычание в трубке было именно такое.

А надо торопиться. В начале февраля в Москве пройдёт АкваТерм 2014. На нём можно встретиться, обсудить, и даже ПРОВЕСТИ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ!
Лично я считаю, это даже НУЖНО сделать.
Чего сидеть, минусовать в самом деле? Ничего хорошего не дождёмся.

Поэтому приходится самому. Излагаю.

Прежде всего, от лица "Инициативной Группы Граждан Против 410-го Постановления" официально заявляю следующее:
1. Инициативная Группа в предполагаемое проф.объединение не превращается. Проф.объединение - дело новое, начинается с нуля, делается и определяется людьми, которые захотят в нём участвовать.
2. Никто из участников Инициативной Группы в руководство проф.объединения "автоматом" не входит. Инициаторы и учредители проф.объединения по своему усмотрению будут определять организационную форму, структуру и руководство своей организации.

Надеюсь, этого достаточно, чтобы отвести любые подозрения о какой-либо корысти в данном деле со стороны участников нашей ИГ.


Далее.

Основные требования к будущему объединению. Что нам от него нужно?

1. Защита нас от инициатив (типа того же 410-го) монополистов и их пособников из Правительства.
Мы сами должны защищать наши права и законные интересы. Больше никто не станет этого делать.

2. Доносить наше мнение до общественности, сми и власти. Голос профессионалов должен быть услышан.


Ну, по-моему, для минимального минимума этого достаточно. Первый пункт, это защита от чрезвычайных ситуаций, от посягательств на наши права. Второй - регулярная повседневная работа. Точная, так сказать, настройка.

Можно много ещё чего добавить, типа, "а хорошо бы ещё...", но без перечисленного выше объединение лишено смысла. Это мнение участников ИГ, и моё тоже.

Если считаете, что этого мало, пожалуйста, дополните.

Прошу каждого, кто высказывается, делать приписку, желает ли он сам, лично, или его предприятие участвовать в профессиональном объединении (при условии, конечно, что форма и условия его устроят), или же в принципе против каких бы то ни было проф.объединений.

Спасибо.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Да! Забыл сказать!
На период создания проф.объединения Инициативная Группа готова предоставить организаторам-учредителям, если это будет необходимо, наш сайт и базу электронных адресов - для оповещения, связи и размещения материалов. Ну, и руки и головы.
Докапываюсь до истины!
ArtFateev
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:37

Сообщение Dim@ » 26 дек 2013, 18:33

Как создать Профсоюз?

Процедура создания первичной профсоюзной организации, как и других общественных организаций, регулируется Федеральным законом “Об общественных объединениях”. Необходимо: разработать проект положения о первичной профсоюзной организации; созвать учредительное(ую) собрание (конференцию), на котором(ой) принять решение о создании первичной профсоюзной организации, Положение о первичной профсоюзной организации, сформировать руководящие и контрольно-ревизионные органы; зарегистрировать организацию в качестве юридического лица (если организация решит иметь права юридического лица).
Этап I
Разработка проекта Положения первичной профсоюзной организации


Положение об организации является обязательным документом, без которого ее деятельность юридически невозможна. Поэтому необходимо уделить данному этапу большое внимание. Этот документ необходимо использовать как инструмент для укрепления внутренних принципов деятельности организации.
Первичная профсоюзная организация имеет право самостоятельно разрабатывать и утверждать Положение о первичной профсоюзной организации (типовое Положение, в зависимости от отрасли, могут Вам предоставить областные отраслевые организации, либо можно воспользоваться следующим).
Положение может включать следующие разделы: общие положения; члены профсоюза, их права и обязанности; основные задачи и цели первичной профсоюзной организации; органы профсоюзной организации; взаимоотношения профкома с органами управления предприятием; средства и имущество профсоюзной организации и др.
При разработке Положения следует сохранить структуру разделов, а также обратить внимание на следующие ключевые моменты, которые могут стать спорными:

а) принадлежность к тому или иному профсоюзу (общероссийскому или региональному):
инициативная группа может здесь поступить несколькими способами:
- создавать первичную организацию совместно с территориальным органом соответствующего профсоюза;
- создать профорганизацию, а после решить вопрос о ее вступлении в тот или иной профсоюз;
- существовать автономно.
Но в любом случае необходимо разрабатывать Положение на основе Устава какого-нибудь профсоюза (но не профсоюзного объединения) и ссылаться на него в тексте Положения. Выберите профсоюз, который близок Вам по отраслевому, профессиональному или иному другому принципу. Закон “О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности” не регламентирует понятие “соответствующий” профсоюз. Сейчас в России есть профсоюзы, объединенные вообще не на отраслевых или профессиональных принципах. Есть примеры, когда в одной отрасли действуют два и более общероссийских профсоюза, разделенных по идеологическим и иным мотивам. Не запрещается также вхождение первичной профсоюзной организации в профсоюз иной отрасли или профессии при обоюдном согласии сторон. Однако в этом случае могут возникнуть проблемы, в частности неприменимость общеотраслевого тарифного соглашения (тарифное соглашение регулирует оплату труда) к вашему предприятию, и такой шаг может отрицательно отразиться на оплате труда работников.
Если будет принято решение о существовании автономно, то в этом случае организация приобретает статус самостоятельного профсоюза, со своим Уставом, который необходимо разработать и принять.
Существование автономной профсоюзной организации может привести к тому, что она останется один на один с работодателем без солидарной поддержки. Естественно, это выгодно работодателю, и он приложит все усилия для создания именно такой “прирученной”, “домашней” профсоюзной организации. Профсоюз как социальное образование не может замыкаться на уровне предприятия, он силен тогда, когда в коллективных действиях по отстаиванию интересов человека труда могут быть задействованы, как единое целое, предприятия города, области, отрасли и всей России.

б) размер профсоюзных взносов:
обычно уставы общероссийских профсоюзов определяют нижний предел профсоюзных взносов на уровне 1% от заработной платы работника. Если эта цифра жестко установлена уставом, то вы ее должны указать в положении без изменений. Но чаще всего устав определят нижний предел взносов.
Практика последних лет показала, что для работоспособности профсоюзной организации такой процент явно недостаточен. Из этих денег необходимо создавать забастовочные фонды и фонды солидарности, проводить учебу профсоюзного актива, содержать специалистов, способных юридически, экономически помогать профсоюзу и его членам. Поэтому постарайтесь убедить работников установить взносы в больших размерах;

в) статьи расходов в бюджете первичной профорганизации:
необходимо заложить в сознание членов профсоюзов важнейший принцип: “Профсоюз не собес”. Покупка подарков, оказание материальной помощи для членов профсоюза не входит в основную задачу профорганизации. Поэтому ограничьте вышеупомянутые статьи расходов или через четкую регламентацию случаев такого расходования, или определив процентный потолок в бюджете организации на эти статьи, или частично исключив их из положения.
Обратите внимание, что в проекте в статьях расходов есть те позиции, которые постепенно должны становиться ключевыми: создание забастовочных, страховых фондов и фондов солидарности, учеба и поощрение активистов за конкретно выполненные работы (начиная от изготовления плакатов и участия в пикетах, заканчивая привлечением новых членов), техническое оснащение профорганизации, привлечение специалистов со стороны (экономистов, аудиторов, юристов и т.д.) и др.;

г) борьба со штрейкбрехерством:
дословный перевод слова “штрейкбрехер” означает “ломать забастовку”. Т.е. штрейкбрехер - лицо, неучаствующее в забастовке, продолжающее работать во время стачки. В этой связи необходимо внести соответствующие пункты в Положение об организации, обязывающие членов профсоюза к участию в коллективных действиях. А также указать меры воздействия в случае нарушения данного пункта (как вариант - предлагается исключение из профсоюза). Это не является принуждением, т.к. никого в профсоюзе не держат силой;

д) тайное голосование при избрании руководителя профсоюзной организации:
позаботьтесь, чтобы изначально в профорганизации влияние работодателя на процесс избрания профлидера был минимальным. Работодатель может явно или не явно попытаться провести своего кандидата на пост председателя, представители администрации обычно присутствуют на собрании и могут воспользоваться открытым голосованием. Поэтому в Положении целесообразно предусмотреть тайное голосование при избрании председателя профкома.


Этап II
Созыв учредительного собрания (конференции)

Учредителями первичной профсоюзной организации являются физические лица (работники, граждане), не менее 3-х, изъявившие желание создать первичную профсоюзную организацию. Непосредственно учредители или их часть (инициативная группа) созывает собрание (конференцию), на котором принимается:
а) решение о создании первичной профсоюзной организации;
б) Положение о первичной организации;
в) формируются руководящие и контрольно-ревизионные органы;
г) принимается решение о регистрации первичной профсоюзной организации.
В этих целях инициативная группа, созывающая собрание (конференцию), определяет дату, место и время проведения собрания, повестку дня собрания и сообщает об этом работникам, пожелавшим вступить в профсоюз.

Повестка дня собрания должна включать в себя следующие вопросы:
1. О создании первичной профсоюзной организации и принятие в ее члены.
2. О проекте Положения о первичной профсоюзной организации.
3. Выборы профсоюзного комитета, руководителя профсоюзной организации и ревизионной комиссии.
4. О регистрации первичной профсоюзной организации в качестве юридического лица.
5. О профобслуживании в региональном объединении членов профсоюза.
Все эти пункты обязательно должны войти в повестку дня и по желанию могут быть дополнены другими текущими вопросами.

Необходимо четко определить разницу понятий “собрания” и “конференции”. На собрании присутствуют непосредственно учредители (будущие члены профсоюза), а на конференции собираются их делегаты. Проведение конференции целесообразно в случае большого количества работников или невозможности собрать достаточное количество людей одновременно (например, из-за посменной работы). Делегаты конференции должны иметь протоколы, подтверждающие их полномочия, предоставленные частью членов-учредителей, с их личными подписями. Кворум на конференции определяется от числа делегатов, а не от числа делегировавших их работников.

Распространенные ошибки инициативной группы на этом этапе:
а) многие присутствующие на собрании (конференции) первый раз видят проекты документов и слышат о кандидатурах в руководящие органы, поэтому их часто “принимают за основу”, а на руководителей возлагают обязанности, для дальнейшей доработки.
Но организация считается существующей лишь при наличии вышеперечисленных документов и формировании соответствующих органов. Поэтому необходимо хотя бы предварительно раздать копии документов делегатам (выделив в них главные моменты) и принять их на собрании (конференции) в окончательной редакции. Последующие собрания всегда могут вернуться к рассмотрению документов и внести в них соответствующие изменения. То же можно сказать и по составу руководящих и контрольных органов;

б) собрания (конференции) пытаются провести во время, являющееся рабочим для части или всех участников собрания, без согласия на то работодателя.
В этом случае работодатель имеет право воспрепятствовать проведению такого мероприятия. Но если получено согласие или собрание проводится в нерабочее время, работодатель не имеет права препятствовать. Собрание (конференция) будет правомочным, даже если оно соберется не на территории предприятия;

в) инициативная группа может попытаться собрать как можно больше работников на собрание.
В результате созыв собрания затягивается, само собрание часто становится неуправляемым из-за того, что на нем присутствует много случайных людей, а то и провокаторов от администрации. На учредительном собрании (где нет еще понятия член профсоюза) может присутствовать кто угодно. И это лишний аргумент в пользу проведения конференции, а не собрания (присутствовать можете, но голосуют только делегаты).
Как с юридической, так и с моральной стороны нет ничего зазорного в том, чтобы сначала создать организацию на четко определенных принципах (которые обеспечат ей работоспособность), а потом уже призвать работников присоединиться к организации и признать эти принципы.

На данном этапе работодателями часто выдвигаются следующие аргументы против организации:
а) “Ваш профсоюз не охватывает большинства работников предприятия!”
Ни в каких нормативно-правовых актах процент охвата профчленством не регулируется;
б) “У вашей организации нет вышестоящего профсоюзного органа - значит, вы не правомочны!”
В работе инициативной группы могут принимать непосредственное участие представители территориальных органов отраслевых профессиональных союзов, в которые у вашей профорганизации есть желание вступить. На учредительном или последующих собраниях ваша профорганизация может войти в состав соответствующего профсоюза (решение этого вопроса не ограничено временными рамками). Но это право, а не обязанность профорганизации, которая может существовать автономно.
в) “У нас частное (секретное, государственное, совместное и т.п.) предприятие, поэтому деятельность профсоюза невозможна!”
Закон “О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности” четко оговаривает независимость существования профсоюза от организационно-правовых форм и форм собственности предприятий и организаций.
Ограничение права на создание и последующую деятельность профсоюзов относится лишь к профсоюзам, объединяющим военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, таможенных органов Российской Федерации, федеральных органов налоговой полиции, судей и прокуроров (ст. 4 п. 2).


III Этап
Проведение собрания (конференции)


1. Обязательно проводите регистрацию делегатов (полностью Ф.И.О., адрес, место работы, должность) и гостей. При проведении конференции у каждого делегата необходимо собрать протоколы, подтверждающие их правомочность.
2. Не позволяйте представителям администрации вмешиваться в работу собрания.
3. Выберите председательствующего и секретаря.
4. На регистрации проводите выдачу заявлений о вступлении в профсоюз и на перечисление профвзносов, после собрания их обязательно соберите.
5. Обязательно ведите протокол собрания (конференции).
6. По завершении собрания (конференции) на основании принятых решений составьте список учредителей (полностью Ф.И.О., адрес, паспортные данные, подпись).
Если вы предусмотрели в Положении тайное голосование при избрании председателя профкома, то вам необходимо заранее изготовить бюллетени.
Первичная профсоюзная организация считается созданной с момента принятия соответствующих решений на собрании. Она осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права (за исключением прав юридического лица) и принимает на себя обязанности, предусмотренные соответствующими законами и Положением о первичной профсоюзной организации.
Учредители первичной профсоюзной организации автоматически становятся ее членами, приобретая соответствующие права и обязанности.
Членство в первичной профсоюзной организации оформляется индивидуальными заявлениями и соответствующим решением профсоюзного собрания. Члену профсоюза выдается профсоюзный билет.
На собрании (конференции) необходимо принять решение: будет ли организация обладать правами юридического лица или будет действовать без образования юридического лица. Если принято решение о регистрации, то собрание определяет лицо, которому доверяется решать, все вопросы, связанные с регистрацией, как правило, это председатель профкома.
Возможные претензии со стороны администрации могут на этом этапе заключаться в том, что на собрании (конференции) не присутствует часть участников (делегатов) даже из тех, кто изъявлял желание войти в профсоюз, поэтому, дескать, оно не правомочно из-за отсутствия кворума. В принципе, пока российское законодательство не регламентирует нормы правомочий собрания и конференции, этот вопрос может быть решен самим собранием. Согласно сложившейся практике конференция считается правомочной, если в ней принимает участие не менее 2/3 делегатов.
На учредительном собрании нет понятия кворума и членства в профсоюзе: учредителями становятся все те, кто смог прийти (если их больше 3 человек), остальные могут присоединиться позже через индивидуальное вступление по личному заявлению.

IV этап
Регистрация в качестве юридического лица

Первичная профсоюзная организация не подлежит обязательной государственной регистрации в государственных органах юстиции. Регистрация профсоюзов как юридических лиц проводится в уведомительном порядке и является не обязанностью профсоюзов, а их правом. Если первичная профсоюзная организация не желает иметь права юридического лица, она может не регистрироваться в органах юстиции. Ее существование как общественной организации при этом под сомнение не ставится. Что дает статус юридического лица первичной профсоюзной организации? Прежде всего, возможность осуществлять права и обязанности собственника своего имущества и пользоваться иным имуществом, находящимся в ее оперативном управлении, держать денежные средства на счете в банке, заключать договора. Статус юридического лица нужен первичной профсоюзной организации именно в хозяйственных, имущественных отношениях, но, ни в коей мере в других отношениях по реализации представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов работников.
Уведомительный характер регистрации профсоюзов в качестве юридического лица означает, что первичная профсоюзная организация, пожелавшая иметь статус юридического лица, уведомляет об этом соответствующий орган юстиции. Профсоюзам нельзя отказать в регистрации в качестве юридического лица, и они не подконтрольны регистрирующим органам.
В течение месяца со дня создания первичной профсоюзной организации в органы юстиции подаются следующие документы в заверенных копиях:
- заявление о регистрации;
- Положение о первичной профсоюзной организации (2 экз.);
- решение (протокол) собрания о создании первичной профсоюзной организации, утверждении Положения;
- список учредителей (с указанием адреса и паспортных данных, и личными подписями).
В дополнение к учредительным документам представляется также документ, подтверждающий юридический адрес первичной профсоюзной организации. Это может быть заверенная копия гарантийного письма организации о предоставлении первичной профсоюзной организации помещения в качестве ее юридического лица.
Юридическими лицами могут быть только профсоюзы, как общественные организации, но не их органы, сформированные на основании уставов (положений). Правами юридического лица обладает первичная профсоюзная организация, а профком, его председатель действуют от имени юридического лица на основании Положения о первичной профсоюзной организации.
Регистрация первичных профсоюзных организаций в качестве юридического лица может осуществляться как ими самими, так и представителем органа соответствующего профсоюза по доверенности.
Доверенность на регистрацию в качестве юридического лица оформляется от имени профсоюзной организации, удостоверяется подписью председателя профсоюзного комитета и печатью профсоюзной организации или предприятия, учреждения, организации. В доверенности необходимо указать, что данная первичная профсоюзная организация (ее полное наименование, местонахождение) доверяет регистрацию представителю профсоюзного органа того профсоюза, в который она входит (с указанием его полного наименования и местонахождения).
Независимо от того, будет ваша профорганизация получать статус юридического лица или нет, вам необходимо в течение месяца после создания организации отнести Положение в орган, осуществляющий регистрацию, и сдать его на подпись (регистрацию) на своей копии. В дальнейшем необходимо придерживаться того же порядка предоставления любых документов органам власти и администрации предприятия.


Нормативные правовые акты, с которыми желательно ознакомиться работникам, решившим создать первичную профорганизацию:
1. Федеральный закон от 12.01.1996 г. № 10-ФЗ “О профессиональных союзах, их правах и гарантиях”.
2. Федеральный закон от 19.05.1995 г. № 82-ФЗ “Об общественных объединениях”.
3. Федеральный закон от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ “О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей”.
4. Глава 58 Трудового кодекса РФ.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8856
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Афоня » 26 дек 2013, 22:55

ArtFateev писал(а):На период создания проф.объединения Инициативная Группа готова предоставить организаторам-учредителям, если это будет необходимо, наш сайт и базу электронных адресов - для оповещения, связи и размещения материалов. Ну, и руки и головы

А про какую инициативную группу речь идет? Сколько вас? Что за сайт?
Афоня
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 20 май 2009, 00:31

Сообщение cineman » 26 дек 2013, 23:24

Всё это красиво..но боюсь, что Паниковских среди нас окажется большинство.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение ArtFateev » 27 дек 2013, 09:25

Отвечаю по порядку.

1. В каком виде и форме будет это объединение, пока не решено. Решать будут организаторы-учредители. Не факт, что они выберут именно форму профсоюза.
За информацию спасибо, конечно.

2. Если "паникёрских" окажется большинство, и идея с объединением провалится, то газовики-таки нас сожрут. Останемся без работы, пойдём арбать на них за шапку сухарей или поменяем сферу деятельности. Какие проблемы?

3. Мы "Инициативная группа граждан за отмену 410-го постановления Правительства РФ". Числом нас немного, несколько десятков человек. Сайт artfateev.ru
Вот наша программа: http://www.artfateev.ru/2013-08-21-08-54-57.html
Вот основные принципы, которых придерживаемся: http://www.artfateev.ru/2013-08-24-17-08-05.html

И вот как оцениваем эту ситуёвину с "четыреста десятым": http://www.artfateev.ru/component/conte ... 04-23.html
Докапываюсь до истины!
ArtFateev
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:37

Сообщение Dim@ » 27 дек 2013, 10:15

Какую правовую форму будет нести ваша организация? На какие средства существовать и пользоваться услугами юристов и пр? Чью и какое интересы будет защищать и как? Я в принципе готов вступить, но мне не понятно куда и зачем?
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8856
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение cineman » 27 дек 2013, 10:39

Кто то верит в общественную организацию, способную отменить постановление правительства? Ради этого не стоит собираться. Я могу поверить в миллион замёрзших домов, который может стать поводом для пересмотра этого постановления..а может и не стать. А может случиться, что жить в этой стране будут только котлы, любимые облгазами. Продажи и эксплуатация нелюбимых марок постепенно будет задушена.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Dim@ » 27 дек 2013, 10:41

cineman писал(а):Продажи и эксплуатация нелюбимых марок постепенно будет задушена.

Скорее всего так и будет :D По ферроли уже так и происходит - ими эксклюзивно торует только мособлгаз.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8856
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение cineman » 27 дек 2013, 11:00

Вообще то у итальянских производителей нет практики предоставлять кому то эксклюзивные права продажи. Возможно, Вы имели ввиду эксклюзивное навязывание этого хлама?
Не думаю, что постановление 410 есть уникальное безобразие. Подобный протекционизм был чудесно показан у Терри Гиллиама в его "Бразилии" :http://www.youtube.com/watch?v=eosrujtjJHA
Последний раз редактировалось cineman 27 дек 2013, 12:25, всего редактировалось 2 раз(а).
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение ArtFateev » 27 дек 2013, 11:03

Дим! Ты пытаешься "поставить лошадь позади телеги".

Всё наоборот. ТЫ должен написать, какая организация должна, по-твоему, быть, какая у неё должна быть форма, нужны ли взносы и в каком размере.
Сейчас мы все как раз обсуждаем основы этого дела. Как решим так и будет.

Не надо писать и думать "ваша организация". Он твоя. Не нужна она тебе, значит её не будет. Никакой.
Если специалисты, мастера, непосредственные участники этого всего дела не хотят ничего такого делать - значит оно и не нужно, в рот его по голове!
Если кому-то не нравится, что и как пишет-предлагает персонаж АртФатеев, этот персонаж без проблем заткнётся и потеряется, лишь бы дело было сделано.

Сколько можно писать на форумах и трандеть за пивком? Давайте возьмём и сделаем. Что тут трудного, я не пойму.

Синеман, я понял, что ты не веришь. А ты поверь. Чудеса случаются. Тем более в Новый Год.
Гильяма я тоже люблю, кстати...
Докапываюсь до истины!
ArtFateev
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:37

Сообщение Dim@ » 27 дек 2013, 11:12

cineman писал(а):Вообще то у итальянских производителей нет практики предоставлять кому то эксклюзивные права продажи.

Михаил попробуйте купите к примеру модель Domiproject, которую активно закладывает мособлгаз в проекты по газоснабжению. Их просто напросто не продают интернет магазины, только мособлгаз -эксклюзивный поставщик.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8856
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение cineman » 27 дек 2013, 11:24

ArtFateev писал(а):Сколько можно писать на форумах и трандеть за пивком? Давайте возьмём и сделаем. Что тут трудного, я не пойму.

У нас тут в Маскве шоссе Энтузиастов расширяют. Повысится пропускная способность идущих в сибирь. Нельзя замахиваться на святое, на нефтегаз. Если не возникнет армия подготовленных для ремонта газовых котлов гастарбайтеров, то постановление само захлебнётся. Либо облгазы спокойно возьмут на субподряд всех тех, кто сейчас занимается сервисом, что скорее. Но постепенно при облгазах вырастут свои карманные субподрядные сервисы для увода денег. Их образование лишь вопрос времени.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Dim@ писал(а):попробуйте купите к примеру модель Domiproject,

Может я чего не понял:http://market.yandex.ru/search.xml?text=Domiproject&clid=545
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Dim@ » 27 дек 2013, 11:45

cineman писал(а):Может я чего не понял

Вы звоните. Я сам столкнулся с данной проблемой месяц назад(я до этого ферроли никогда не устанавливал) - звонит знакомый говорит что Мытищинский газовый трест заложил настенник ферроли в проект, знакомый сваял отопление осталось установить настенник, а настенник он купить не может нигде, и вот-вот должны приехать делать врезку. Я удивился, дал ему ссылку как и вы, на интернет магазины - так тот говорит попробуй позвони узнай наличие. Ради интереса прозвонил пару тройку известных мне по предыдущей работе интернет магазинов. Сказали что ферольками теперь торгует облгаз, типа эксклюзив на поставки. А на витринах инет-магазина фероли для заманухи клиентов, типа менеджеры переубеждают поменять фероли на других производителей.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8856
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение cineman » 27 дек 2013, 11:57

Dim@, я сам не проверял. Но есть примеры того, как итальянцы упорно не хотят давать эксклюзивные права. Живой пример Бугатти. Как не пыжилась "Структура", получить эксклюзив не удаётся. Придуманный "Структурой" кран с чёрной ручкой спокойно возит Рендстрой.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Ayrat » 27 дек 2013, 12:11

cineman, Dim@, маркетинговую политику фирм-производителей лучше обсуждать в этой теме - viewtopic.php?f=1&t=21064&p=15781083#p15781083
Во всем виноваты проектировщики!

Встретил дизайнера - позвони Грязнуле!
Ayrat
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:48
Откуда: Московская область

Сообщение Прохожий » 27 дек 2013, 15:16

cineman писал(а):Если не возникнет армия подготовленных для ремонта газовых котлов гастарбайтеров, то постановление само захлебнётся.

Я тоже думаю, что все само собой устаканится. Межрайгазы могут только деньги брать, работать с конечным потребителем они не могут и не хотят. Потребители тоже неохоьно заключают договор на сервис. Они не понимают зачем он нужен при установке нового оборудования. Есть такая пословица: "Пессимист видит трудности при каждой возможности; оптимист в каждой трудности видит возможности." Я думаю, тут как раз такой случай. Никто не запрешает проведения работ на газопотребляющем оборудовании организациям, имеющим соответствующий опыт и допуски. Просто все привыкли брать деньги сразу за год, а теперь придется заключать договор на конкретную работу. Но давайте быть честными, если бы раньше государство через те же межрайгазы не навязывало заключения договора на сервисное обслуживания, то мало кто бы из потребителей его заключал. Записали бы телефон и при возникновении нештатной ситуации звонили бы. Как будут делать и сейчас , после того, как их в межрайгазе пару раз пошлют по известному адресу. В общем надо спокойно сидеть на берегу реки и ждать, когда по ней проплывет труп директора межрайгаза твоего врага. Почитал сайт Фатеева - писать Путину и Медведеву по моему полный бред. Сразу видно - в армии ребята не служили, не соблюдают субординацию. Для начала нужно хотя бы к мэру или главе района обращаться. Если не поможет - губернатору, в прокуратуру, суд. Нет у нас же люди гордые ниже как с президентом дела иметь не желают. На крайней случай с премьер-министром. При этом опубликовав номер своего яндекс-кошелька "на юристов". :lol:
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Прохожий
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Откуда: Москва

Сообщение cineman » 27 дек 2013, 15:35

Мне кажется единственный орган, куда следует писать это казачье письмо - ФАС, Федеральная антимонопольная служба. На лицо признаки монополизации услуги.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение ArtFateev » 27 дек 2013, 16:14

Ээээ...

Вы, господа, смешиваете тёплое с мягким. Запрета на работу частным предприятиям сейчас нет. Верховный Суд его отменил. Поэтому рассказывать, что этот запрет не такой уж страшный - неактуально.

Вообще, для обсуждения 410-го есть отдельная тема.

А здесь речь идёт о том, чтобы создать некое профессиональное сообщество, чтобы отстаивать свои права и законные интересы. Хотелось бы услышать мнение об этом.
Я так понял, что ни Синеману ни Прохожему эта идея привлекательной не кажется.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
В ФАС, кстати, мы писали. В Районную и городскую администрацию. И губернатору, и в думу, и Президенту с главой правительства...
Одним из последствий этой переписки, кстати, и полученных ответов стало то, что мысль об объединении лично мне кажется здравой и правильной.

Вам, видимо, просто не довелось писать о своём наболевшем чиновникам и получать в ответ пустопорожние писульки. И, боюсь, доведётся. Тогда и поговорим.
Докапываюсь до истины!
ArtFateev
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:37

Сообщение VikT » 28 дек 2013, 01:19

cineman писал(а):Мне кажется единственный орган, куда следует писать это казачье письмо - ФАС, Федеральная антимонопольная служба

Не смешите людей. Эта организация работает, только когда ей скажут: "Фас".
В ином случае будет идиотская по своей сути отписка.
Это из личного опыта.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 28 дек 2013, 02:12

VikT писал(а):В ином случае будет идиотская по своей сути отписка.

Я тоже читаю новости. Но это орган, что обязан заниматься этим вопросом. Потому начинать переписку нужно с него, а не отвлекать Болека с Лёликом от гаджетов.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

След.

Вернуться в ГОСТ, СНиП, СанПиН и т.д.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК