Мембранный газ.счетчик vs роторный

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 27 окт 2006, 12:17

Уважаемый специалисты,
Делаю индивидуальное газовое отопление, планирую установить роторный газовый счетчик (размер имеет значение).
В организации, которая занимается установкой, инженер долго рассказывал мне о преимуществах мембранных и недостатках роторных в принципе. И совсем убил , показывая проект, на котором обязательным элементом при установке роторных счетчиков является некая труба-аппендицит для сбора конденсата.
Просветите пожалуйста и выскажите свое мнение.
Выпускают ли бытовые роторные счетчики с боковой подводкой ( видел только вертикальную)? Можно ли подключать сбоку счетсики с вертикальной подводкой?

OCA · Сообщение **OCA** » 27 окт 2006, 12:23

Если под индивидуальным отоплением, подразумевается отопление частного дома, то ставте мембранный счетчик.
Роторные счетчики хороши когда нужно измерять широкий диапзон расходов 1:50 и выше. В остальном у них сплошные минусы:
1. Высокая цена
2. Высокая чувствительность к чистоте газа (перед ним надо ставить фильтр высокой очистки)
3. Высокая чувствительность к скачкам давления (актуально при среднем или высоком давлении газа)
4. Что касается конденсатоотводчика то он нужен при условии что счетчик устанавливается на улице.

proekt · Сообщение **proekt** » 27 окт 2006, 12:34

Выпускают ли бытовые роторные счетчики с боковой подводкой (видел только вертикальную)?

Обычно все роторные можно поставить как вертикально так и горизонтально - в них изменяется положение шкалы относительно корпуса

Если под индивидуальным отоплением, подразумевается отопление частного дома, то ставте мембранный счетчик.

Поддерживаю!

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 27 окт 2006, 12:47

Спасибо ОСА, спасибо proekt,

Нет, отапливаться будет квартира, по проекту и котел и счетчик на кухне будут на стене, на которой сейчас кухонные шкафы

.
Получается -1 шкаф на котел, и -1 шкаф на счетчик ( если мембранный)( или прятать в шкаф, что не совсем эстетично).Если ставится роторный, он спокойно монтируется над шкафами.
Давление в доме ниже среднего, дом в конце ветки газопровода.
Проектант горгаза нарисовал мембранный, потому что, с его слов "он на всех проектах так рисует" - а детали мол не так важны... Указан счетчик G4, но насколько я знаю, с такой маркировкой есть и роторные и мембранные. Переделывается ли обычно проект, если на чертеже указан мембранный ( трубы входят сверху) а на самом деле будет монтироваться роторный?

OCA · Сообщение **OCA** » 27 окт 2006, 12:56

у нас проеты на газоснабжение домов общей площадью менее 300квм ваще нетребуются, просто после монтажа делается исполнительная документация и по ней все сдается!

Зы все что я говорил про ротационные счетчики относится к комунальным счетчикам типа RVG, с бытовыми ротационными счетчиками дела не имел..

proekt · Сообщение **proekt** » 27 окт 2006, 13:58

У НАС:

у нас проеты на газоснабжение домов общей площадью менее 300квм ваще нетребуются,

требуются даже на собачью будку, если там стоит газовое оборудование

Нет, отапливаться будет квартира, по проекту и котел и счетчик на кухне будут на стене, на которой сейчас кухонные шкафы.
Получается -1 шкаф на котел, и -1 шкаф на счетчик ( если мембранный)( или прятать в шкаф, что не совсем эстетично).Если ставится роторный, он спокойно монтируется над шкафами.

Ни котел ни счетчик не позволят в шкафу.
Счетчик поставят только на высоте 1,6 м

Давление в доме ниже среднего, дом в конце ветки газопровода.

У вас оно точно низкое!

Это не относительный параметр а конкретная характеристика (вернее класификация) газопроводов.
К жилым домам подводятся только газопроводы низкого давления.

Указан счетчик G4, но насколько я знаю, с такой маркировкой есть и роторные и мембранные.

Есть и роторные и мембренные.
Это не маркировка, это типоразмер. В проекте должен быть указана подробная маркировка например GMS-G10-40-1.0-У3.1-НЧ
Такую маркировку нельзя ни случайно, ни умышленно "заменить"

Переделывается ли обычно проект, если на чертеже указан мембранный ( трубы входят сверху) а на самом деле будет монтироваться роторный?

Ну можна просто внести изменения в проект - главное в месте где указывается марка счетчика.

Если у вас в проекте не особо "урегулирован" вопрос типа счетчика, то поидее мона поставить и роторный. И потом бодаться с газовиками.
Я бы так сделал (в смысле бодался).

С другой стороны я бы роторный не ставил

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 27 окт 2006, 14:07

Во как все закручено.... В понедельник выложу отсканированную часть проекта со схемой газопровода, счетчиком и.т.п. - наверное я много чего не понимаю...

[quote="proekt";p="74245"]
С другой стороны я бы роторный не ставил

[/quote]

Но ведь сколько места занимает ! На пол-стены!

proekt · Сообщение **proekt** » 27 окт 2006, 14:50

Да столько-же фактически...
мембранные G2,5 бывают совсем маленькие.
Неужели разница в 10-15 см вас спасут?

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 27 окт 2006, 15:11

2 proekt
По проекту G4...G2,5 не могу... Роторный можно разместить НАД шкафами В ЛИНИЮ на высоте 2,2м, а мембранный - с вертикальными патрубками длиной 0,5м - не получается выстроить "в линию": получается -1 шкаф долой....
Или делать как советуют газовщики ? - вынести ВСЕ из кухни и превратить кухню в котельную.....

proekt · Сообщение **proekt** » 27 окт 2006, 18:58

Сложно советовать...
У нас не требуют ни прямых участков трубы ни т.д...
Чтоб был на высоте 1,6 м якобы чтоб не разбили

Ну и растояния от нагревальных приборов (куда включают и котел)

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 27 окт 2006, 21:56

Вот соответствующий чертеж из проекта

kovalev dimas

если не секрет,то какая мощность АОГВ.и почему тогда G-4.Площадь квартиры?плз.

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 27 окт 2006, 22:16

[quote="kovalev dimas";p="74302"]если не секрет,то какая мощность АОГВ.и почему тогда G-4.Площадь квартиры?плз.[/quote]

Ну котел будет двухконтурный, соответственно мощность 20...24кВт.
( В техусловиях на проект указано : мощность не более 12,5 кВт)
На вопрос зачем это написали, проектант горгаза загадочно ответил : Так надо! Всем так пишем! Газа мало!
Площадь квартиры - 70м2
Почему G4 -им лучше знать....

В общем, я понял - правды в этом деле нет, есть только здравый смысл, и как сказал один знакомый - вари сам или с помощью знакомых так, как тебе надо - проще заплатить "штраф" при пуске или врезке в стояк, чем доказывать свою правоту...

proekt · Сообщение **proekt** » 27 окт 2006, 23:14

В общем, я понял - правды в этом деле нет,.

Это да...

вари сам или с помощью знакомых так, как тебе надо - проще заплатить "штраф" при пуске или врезке в стояк, чем доказывать свою правоту...

Врят-ли, потом все-равно заплатите за работы лицензированной организации + если будут совсем отклонения могут банально не принять...

РОторный тоже заставят повесить на 1.6 метра.
Единственное что могу предложить трубы опустить от счетчика вниз

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 28 окт 2006, 08:58

[quote="proekt";p="74307"]...РОторный тоже заставят повесить на 1.6 метра... [/quote] Буду просить ( или очень просить) мастеров изменить эту высоту....
Какой тайный смысл "высоты 1,6м ?" Это как-то влияет на безопасность?
Или буква норм непокобелима?

kovalev dimas

дааааа.... я-то по наивности думал что наши проектировщики пипец,а ваши продвинулись ещё дальше.У нас если 24 кВт то G2.5 если больше G4.т.е.горгаз требует максимальный расход оборудования должен совпадать с max пределом счетчика.Хотя в твоем случае они сами себя напаривают. Знаешь как экономичные немцы экономят воду.открывают на ночь кран в ванной на min утром ванна полная а счетчик на месте.

proekt · Сообщение **proekt** » 28 окт 2006, 19:00

дУ нас если 24 кВт то G2.5

Это - бабка надво ворожила

Есть ведь еще плита!

И если комбинация 24кВт + ПГ получается мухлевание с расходами (по себе знаю). Расход получается около 4 нмкуб/час.

Мухлевание получается на расходе котла и ПГ - мона взять паспортный, мона пересчитать на калорийность газа, мона просто слукавить. Обычно счетчик - какой есть в продаже в монтажников

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 28 окт 2006, 19:17

Понял...
Хоть в этом может плюс в этой войне...
Кстати, в спецификации указан как альтернативный G6

_http://f.foto.radikal.ru/0610/f4312f8b2322t.jpg
Но с каждым днем запутываюсь все больше...
Котла еще нет - в процессе выбора - хочу сделать газовую проводку ДО установки котла.
На это компетентные люди отвечали:
1) Невозможно
2) Возможно, заказывай просто "установку счетчика"
3) Возможно, но нужен акт приемки дымохода.
4) возможно, но на свободный сосок поставят не заглушку, его просто заварят и придется вызывать сварщиков при подключении котла.

Если кто хочет спросить "чего ты мудришь", отвечаю - Ничего не мудрю!Хочу сделать аккуратно и без спешки ( газовщики горгаза приезжают на полчаса - у них масса вызовов в деревнях, крошат плитку на стене, не устраивает - они поехали дальше)

proekt · Сообщение **proekt** » 28 окт 2006, 21:18

Сделать то можно, сдать в эксплуатацию нельзя.
Реально газ должны перекрыть и опломбировать кран.

J.Forfun · Сообщение **J.Forfun** » 29 окт 2006, 16:45

[quote="proekt";p="74286"]... на высоте 1,6 м якобы чтоб не разбили...
[/quote]
А на высоте 2,2м кто его разобьет?

Посмотри пожалуйста, какие нормы безопасности нарушает вот эта вот гипотетическая проводка? Фиолетовым показана существующая проводка.

Почему я не могу сделать так, а не так "как рисуют всем", в частности в моем сделанном газовиками проекте. Только щас увидел, по проекту соски должны заходить вниз ПОД СТОЛЫ !!!

(чтобы потом оттуда их выводить наверх!).