Высокое давление газа 24-32 мбар

[777x]

Про низкое давление газа перед приборами уже много сказано. Меня же мучает вопрос что можно предпринять, если давление газа выше крыши? В общем то с котлами проблем практически нет. А вот с газовыми колонками проблема прямо сказать очень острая. Местный горгаз утверждает что у него 23 мбара это норма. А то что колонки сгорают при таком давлении валит на производителя. Якобы колонки должны быть изготовлены на 23 мбара а не на 13. Причем суд принимает сторону газовой службы, обосновывая свои решения сообщением от представителя горгаза. При чем представитель горгаза вообще не ссылается на нормы, правила и ГОСТы, похоже он о них не знает. А то что в СНиП 42-01-2002 написано, якобы относится только к строительству новых и реконструкции существующих газораспределительных станций. Кто нибудь знает, где написано какое давление должно подаваться на газовые приборы жилых зданий в РФ, а может в каждом регионе по своему? Тогда почему все отечественное оборудование выпускается на давление 13 мбар?

[ing9]

Нет здесь проблемы.
Во первых в вашем тепловом приборе должен быть регулятор давления для установки давления перед жиклером. И второе нет проблем заменить жиклер на меньшее сечение.
(расход газа через жиклер пропорционален корню квадратному из перепада на жиклере)
ing

[К.Д.]

Нельзя заставлять ГРС подбивать давление под потребителя.ю Есть выданные ТУ, под них подбирается железо. Если оно не может работать напрямую, надо ставить регуляторы.

[777x]

Наверное я объяснил не правильно. Тогда вот пример:
Дом, допустим 5-этажный, ему 50 лет или больше, установлены в квартирах газовые колонки, газовые плиты... и т.д. Давление газа перед приборами 23 мбара, все колонки и плиты по паспорту должны работать при давлении 13 мбар... Ну и куда какой регулятор ставить? Где взять? Кто это должен делать? И на каком основании? Как называется документ регламентирующий именно давление газа подаваемое на бытовые приборы? ГОСТ к примеру по газовым колонкам 19910-94 регламентирует сертификацию и изготовление приборов и в нем написано давление при котором они должны работать. Так вот в нем нет 23 мбара, есть13 и 20 мбар. Что говорит о том что у нас в России предполагается только одно или другое давление.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

[quote="К.Д.";p="15628415"]Нельзя заставлять ГРС подбивать давление под потребителя.ю Есть выданные ТУ, под них подбирается железо. Если оно не может работать напрямую, надо ставить регуляторы.[/quote]

Т.Е. по вашему нужно заставлять серийное производство бытовых приборов приспосабливаться под ГРС??? Мне думается должна быть согласованность в этом. Одни подают определенное давление другие должны выпускать продукцию с необходимыми параметрами.

[К.Д.]

Это почему же: я в поселковых сетях видел и 30 и 40 мбар. Елси ТУ в свое время выдали на 13 мбар, тогда ответственность лежит на ГРС. Если в ТУ написано 23 мбар, то все остальное уже самодеятельность, хотя вобще то такие вещи не согласовываются (в смысле ГРС не подписывает).

[Газовик]

Я че-то не понял про какую это вы ГРС тут речь ведете? На стене Вашего дома или соседского должен висеть шкафчик с регулятором давления который понижает давление до необходимого. ГРС разве выдает низкое давление

[К.Д.]

ГРС в смысле организации газоснабжающей, Горгаз в общем.

[Gazovik]

СП 42-101-2003
3.25 Расчетные суммарные потери давления газа в газопроводах низкого давления (от источника газоснабжения до наиболее удаленного прибора) принимаются не более 180 даПа, в том числе в распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа.

обратите внимение что указано максимальное падение давления до последнего прибора.

так как сети низкого давления достаточно протяженные и разветвленные даление газа на выходе из ГРП или ГРПШ поддерживается не более 300даПа но достаточное для работы самого удаленного прибора. Естественно если здание самое близкое к ГРП то и давление может быть более 200даПа.
Поэтому если оборудование не поддается регулировке можно поставить стабилизатор давления газа СДГ-11Н или СДГ-6Н в зависимости от расхода газа выпускает ООО "Радон и К"


ГОСТ Р 51847-2001 АППАРАТЫ ВОДОНАГРЕВАТЕЛЬНЫЕ ПРОТОЧНЫЕ ГАЗОВЫЕ БЫТОВЫЕ ТИПА А и С
Таблица 6 - Испытательные давления
В паскалях
Испытательный газ Ном. д : Мин. д : Макс. д
G20, G21; G22;
G23; G25; G26; G27
природный 1300; 2000 : 650; 1500: 1800; 2800

[777x]

[quote="Gazovik";p="15628533"]СП 42-101-2003
3.25 Расчетные суммарные потери давления газа в газопроводах низкого давления (от источника газоснабжения до наиболее удаленного прибора) принимаются не более 180 даПа, в том числе в распределительных газопроводах 120 даПа, в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа.][/quote]

Обращаем внимание на что распространяется этот СП. Строительство и реконструкция... СНиП тоже... А вот про эксплуатацию?? Может быть ГРП был построен при царе горохе, и никто не хочет его реконструировать, а народ страдает - давление высокое... (

поставить стабилизатор давления газа СДГ-11Н или СДГ-6Н в зависимости от расхода газа выпускает ООО "Радон и К"

Где взять?? И сколько стоит??? И кто поставить должен? Эксплуатирующая организация - горгаз?? Оно им надо??? У них и так все пучком!

ГОСТ Р 51847-2001 АППАРАТЫ ВОДОНАГРЕВАТЕЛЬНЫЕ ПРОТОЧНЫЕ ГАЗОВЫЕ БЫТОВЫЕ ТИПА А и С
Таблица 6 - Испытательные давления
В паскалях
Испытательный газ Ном. д : Мин. д : Макс. д
G20, G21; G22;
G23; G25; G26; G27
природный 1300; 2000 : 650; 1500: 1800; 2800

Это все верно, правильно все... только вот предельные величины относятся к разным номинальным. Если номинал 1300, то мин 650, макс 1800. Соответственно 2000 - 1500 - 2800. Я конечно видел аппараты расчитаные на 20 мбар. Но это были котлы Аристон, некоторые модели Юнкерс (опять же котлы). А вы посмотрите у себя дома (у кого есть) паспорта на плиты и колонки, в них написано: 1274 Па (130 мм в. ст., 13 мбар) В основном так, может конечно у Вас жидкий газ, тогда забудьте... Так вот по ГОСТу можно и на 1300 и на 2000 Па хотя конечно колонки Юнкерс можно перенастроить газовый блок... но нафига они адаптированы для России под 13 мбар... где вообще написано что в России газ в сетях 13 мбар??? Откуда это число попало в ГОСТ, если по СП и СНиП дожно быть не более 30 мбар... ???

[Gazovik]

народ страдает

Как я понял страдает продавец

Может быть ГРП был построен при царе горохе

Принцип работы регулятора не изменился за последние 60 лет
От замены оборудования нечего неизменится.

Где взять?? И сколько стоит???

Используйте поисковик позвоните производителю.

И кто поставить должен?

Кто ставит новый прибор ?
Брали технические условия?
В них указан диапазон давления?

Откуда это число попало в ГОСТ

Спросите у того кто его составил

[777x]

в принципе конечно все валят на продавца, но мы ж понимаем что он как раз совсем не при чем...
Принцип работы ГРП может и не изменился, но суд заявляет что СНиП не имеет отношения к эксплуатации газовых сетей и приборов... и отвергает этот документ совсем... типа при строительстве одни нормы, а при эксплуатации другие... умная женщина, что тут скажешь...
Техусловия горгаз пока (надеюсь что пока) не выдает при замене колонок в многоквартирных домах, только в частном секторе, поэтому не брали. А ставит оборудование пресловутый горгаз, только в то время была у них фирма которой сейчас уже нет и доказать какое то отношение левой конторы к горгазу представляется сложным...

[vgy7]

если залка апарата, то толка стабилизатор памозет

[Gazovik]

[quote="777x";p="15628569"]
не при чем...
[/quote]
Совершенно с Вами согласен продавец в наше стране всегда не при чем если только не попадется настырный покупатель

суд заявляет что СНиП не имеет отношения к эксплуатации газовых сетей и приборов

и он (суд) прав это нормативные документы для проектирования
для эксплуатации ГРП и ГРПШ это Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03
5.6.2. Параметры настройки регуляторов в ГРП городов и населенных пунктов для бытовых потребителей должны исходить из максимального давления на выходе до 0,003 МПа.

Техусловия горгаз пока (надеюсь что пока) не выдает

Речь идет о замене прибора при существующей системе газоснабжения.
И скорее всего в настоящее время и в ближайшем будующем не будут .
А продавцы и их придворные монтажники ставят газовые приборы как и где хотят ( это в общем, не лично к Вам) так как данный вид деятельности не лицензируется.
Если иметь в виду, что основная часть этих товарисчей не имеет понятия о гидравлическом расчете низких сетей района, поселка или квартала так это и будет продолжаться!

ПЫ. Все мне надоела эта тема!

[Alex_]

Лана, по делу:
1) Покупаете набор для перевода вашей колонки (котелка-настенника) на пропан
2) Устанавливаете шайбу из набора в арматуру, не меняя форсунок на рампе
3) enjoy it!!!!

P.S. Можно попробовать поскать шайбу отдельно (у меня не получалось) или даже заказать ее изготовление (при массовой установке приборов)

[Прохожий]

[quote="Gazovik";p="15628605"][quote="777x";p="15628569"]
не при чем...
[/quote]
Совершенно с Вами согласен продавец в наше стране всегда не при чем если только не попадется настырный покупатель
[/quote]
Даже если попадется настырный, то он сможет подать в суд только на монтажников, которые установили оборудование не соответствующее по своим характеристикам параметрам сети. Я в свое время тоже суд проиграл - райгаз дал справку, что давление в сети может снижаться до 80 мм.в.ст и суд принял эту справку без звука. Мощность котла при этом падала в 2 раза. Наши робкие попытки объяснить судье, что для работы котла нужно 130 мм и газопровод делали не мы - на судью никакого впечатления не произвели. Она же юрист, а не технарь, ей по барабану наши проблемы. Сказала - не надо было ставить!

[К.Д.]

Монтажников можно привлечь за работу без ТУ. Но где спрашивается был заказчик и с каких это пор техусловия не считаются обязательными к получению??? Горгазу оно может и не нужно (хотя у нас на все бумажку дают), но Вам то работать потом, требовать надо всегда. Можно было хотя бы из этих соображений поискать манометр (в крайнем случае в горгазе всегда есть эксплуатационный участок, где все могут сказать без ТУ).

[777x]

ПБ 12-529-03
1.1.5. Правила не распространяются:
внутренние газопроводы и газовое оборудование производственных, административных, общественных и бытовых зданий, где газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей;
системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.

Я так понял, что правил регламентирующих давление газа перед приборами не существует!!!! Интересная ситуёвина получается..... Оборудование не известно по каким соображениям изобретателей ГОСТа делается на 13 мбар, а горгазу похрен, он об этом ни слышал и знать ничего не хочет. Он дает до 30 мбар... и в шоколаде... Мне думается это в корне не верно! И так хочется какого нибудь коммуниста поставить к стенке... Это ж все из-за них? Да?

[К.Д.]

[quote="777x";p="15628842"]


Я так понял, что правил регламентирующих давление газа перед приборами не существует!!!! Интересная ситуёвина получается..... Оборудование не известно по каким соображениям изобретателей ГОСТа делается на 13 мбар, а горгазу похрен, он об этом ни слышал и знать ничего не хочет. Он дает до 30 мбар... и в шоколаде... Мне думается это в корне не верно! И так хочется какого нибудь коммуниста поставить к стенке... Это ж все из-за них? Да?
[/quote]

Ну что на это сказать: У меня горелки котлов работают на 80 мбар, а давление в трубе 0,3 МПа. Но никто же не жалуется, берутся техусловия и все счастливы. И все правильн Gazovik написал. Есть гидравлический расчет, а исходя из него выбирается настройка регулятора ГРП. В данном случае горгаз виноват тольков том, что не выдал ТУ, на чем надо было настаивать.

[Alex_]

Вернемся к началу:
[quote="777x";p="15628294"]Про низкое давление газа перед приборами уже много сказано. Меня же мучает вопрос что можно предпринять, если давление газа выше крыши? [/quote]
Ну не вижу я тут особой проблемы. Эка невидаль - понизить давление. Шайбы, редуктора, вентиля....

[777x]

[quote="Alex_";p="15628875"]Вернемся к началу:
[quote="777x";p="15628294"]Про низкое давление газа перед приборами уже много сказано. Меня же мучает вопрос что можно предпринять, если давление газа выше крыши? [/quote]
Ну не вижу я тут особой проблемы. Эка невидаль - понизить давление. Шайбы, редуктора, вентиля....[/quote]

А я вижу. Предлагаешь при каждой замене колонки или плиты ставить шайбы, редуктора... И будут платить люди??? Они и так возмущаются почему так дорого, хотя у меня цена та же что и в горгазе. Это не выход. А завтра кому нить в горгазе моча в голову стукнет и сделают 13 мбар.... и поехали снимать редукторы и шайбы...