Защита от сухого хода. Help!

Dimus · Сообщение **Dimus** » 23 апр 2006, 11:43

Помогите, ни как не могу подобрать защиту от сухого хода.
Деревенский дом подключен к деревенскому водопроводу с давлением 1 атмосфера.
В доме необходимо давление 2-4.5 атм.
Для решения данной задачи сделано следующее: Установлен насос PEDROLLO с реле давления (порог включения – 2 атм., выключение – 4.5 атм), за ним гидроаккумулятор на 200 литров с давлением воздуха 1.8 атм., далее понижающий редуктор ну и все прочее оборудование.
Проблема в том, что воду в водопроводе периодически отключают, при этом если давление в системе снижается ниже 2 атм. происходит включение насоса, что приводит к его сгоранию (один уже сгорел).
Так вот не могу найти ни какого устройства защиты от сухого хода насоса. Т.е. необходимо устройство, которое не позволяло бы включаться насосу при отсутствии воды во внешнем водопроводе.
Единственное, что удалось найти – реле давления LP-3. Но этот вариант не проходит т.к. при включении насоса, давление во внешнем водопроводе падает до нуля и реле тут же срабатывает.

Вопрос – как решать эту проблему? HELP!!!

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Вот еще такую штуку нашел - LiqTec от грюндфорс. Кто ни дудь пользовался этим девайсом?

Mat · Сообщение **Mat** » 23 апр 2006, 12:03

У Grundfos видел датчики, встроенные в насос, от сухого хода.
Простая коробочка лежащая в нутри насоса, прижатая к трубе,
По идее можно заказать такой датчик отдельно и прикрутить его к подающей.
При пропадании воды в трубе он будет выключать насос.

также бывают бесконтактные датчики наполнения у Джакузей.

NWB · Сообщение **NWB** » 23 апр 2006, 12:05

Попробуйте LP-3 установить на подаче насоса, между насосом и обратным клапаном.

Dimus · Сообщение **Dimus** » 23 апр 2006, 12:59

Как я уже писал, LP-3 неподходит. Если ставить до обратного клапана - неработает т.к. давление при включения насоса исчезает, а если после клапана то работать не будет т.к. будет всегда под давлением гидроаккумулятора (2 атм.).

NWB · Сообщение **NWB** » 23 апр 2006, 13:07

Клапан надо ставить после насоса по ходу движения воды, а реле между ним и насосом. Тогда будет работать.

Dimus · Сообщение **Dimus** » 23 апр 2006, 13:12

О!!! Это вариант. Нужно попробовать.
А клапанов видимо нужно два поставить - на впуске и на выпуске после LP-3?

NWB · Сообщение **NWB** » 23 апр 2006, 13:29

Нет, клапан нужен только чтобы вода из напорного бака не выходила назад в водопровод, а насос отсекать от водопровода не нужно, хватит одного клапана.

Dimus · Сообщение **Dimus** » 06 май 2006, 01:02

Если кому интересно: Вариант установки LP-3 после насоса - не работает. Т.е. если в подающей тубе пропадет давление реле сработает и насос не включится, но если вода пропадет во время работы насоса или например вода замерзнет где то перед домом, реле не сработает т.к. в такой ситуации насос будет создавать на реле давление не мение 2 атмосфер. Все это проверено эксперементально.

Найден другой вариант - совместное использование Brio 2000 и реле давления. Завтра буду подключать. О результатах напишу...

alexxx · Сообщение **alexxx** » 11 май 2006, 10:32

В воскресенье столкнулся с той же проблемой. LP3 установленное на выходе не срабатывает до тех пор пока не опустеет мембранный бак. И получается глупая ситуация воды на входе нет, насос включился и молотит в пустую.

Только я другой выход нашел: подвод воды к дому, как правило идет, трубой большего диаметра у меня Ду 50. В такой трубе скорость течения воды ниже, а давление выше (закон Бернули). Соответственно врезаемся в подвод воды до того места, где подключен дом и тянем дополнительную магистраль до LP3. Для этого подключения можно использовать пластиковую трубку 1/4" + пара переходников, стоимость всех деталей долларов 10 не больше.

Добавлено спустя 17 часов 57 минут 7 секунд:

Вчера вечером переделал.
Удлиннил электропровода и переставил LP3, т.к. крепить его можно только на трубе нормально. А в предыдущем варианте оно просто болталось на проводах.

alexxx · Сообщение **alexxx** » 17 май 2006, 10:27

Вчера столкнулся с такой вот проблемой:
Когда давление упало до 0,5 атм во время старта срабатывает реле защиты, далее тутже включается обратно. Видимо насос слишком резко стартует. На практике получается моментальное включение/отключение/включение. Пока победил регулировкой...

NWB · Сообщение **NWB** » 17 май 2006, 10:41

В таких случаях надо бы реле демпфировать. На ум приходит только присоединить реле к трубопроводу через регулировочный клапан и поджать его до минимума. Ещё хорошо бы подключить расширительный бак минимального объёма со стороны реле. Тогда на резкие скачки давления реле реагировать не будет.

alexxx · Сообщение **alexxx** » 17 май 2006, 10:51

Да похожая мысль и мне пришла в голову. Уж больно много наворотов получается но...
Моя мысль была следующая: около реле защиты установить маленький экспанзомат на 1 - 3 литра и подвод воды к этому месту ограничить например перейдя на минимальный диаметр трубопровода.
Т.к. проблема только во время старта, а в процессе работы нет, думаю решу на 100%. Второе решение сделать плавный пуск, но я не знаю можно ли это сделать для Nochi Jet1000 и существуют ли такие устройства по разумной цене.

Jol · Сообщение **Jol** » 17 май 2006, 10:55

Веспер делает

alexxx · Сообщение **alexxx** » 17 май 2006, 11:00

А цена?

Jol · Сообщение **Jol** » 17 май 2006, 11:05

Посмотрите здесь http://www.vesper.ru/

NWB · Сообщение **NWB** » 17 май 2006, 11:28

А попробуйте всё же сначала перед реле клапан прикрутить. По стоимости и времени переделки это пустяк, но я думаю, если его хорошенько поджать, то проблема пропадёт. В самой релюшке есть некоторый объём воды, может и без расширительного бака нормально заработает.

alexxx · Сообщение **alexxx** » 17 май 2006, 15:51

Идея с плавным пуском мне нравится больше.
Т.к. удары при включении насоса не очень приятны.

Добавлено спустя 13 минут:

Спасибо за координаты.
Посмотрел на сайте - все очень красиво! даже выбрал уже себе частотный преобразователь, но...
Позвонил по телефону: на мой насос эти устройства не подходят. Нужно сказали трехфазное исполнение насоса, а у меня в насосе исполнение однофазное с конденсатором и эти устройства воспринимают такую схему как ошибку работы насоса.

Вопрос и серии: А почему перестали делать насосы JQ4...
Пропала собака, маленькая, беленькая, [*ЦЕНЗУРА*], б..ть, как можно жить в этой стране!

Так что будем гидравлику делать

Добавлено спустя 4 часа 5 минут 25 секунд:

В ADL предложили блок преобразователь за 10 000 (десять тысяч) рублей. Цена не нравиться насос стоит в три раза дешевле.

Jol · Сообщение **Jol** » 17 май 2006, 16:22

[quote="alexxx";p="60010"] на мой насос эти устройства не подходят. Нужно сказали трехфазное исполнение насоса, а у меня в насосе исполнение однофазное с конденсатором и эти устройства воспринимают такую схему как ошибку работы насоса.
[/quote]

Странно, они у нас недавно на выставке учавствовали у них был действующи стенд насос типа Jet

alexxx · Сообщение **alexxx** » 17 май 2006, 16:29

Мне было сказано: если бы у вас было исполнение насоса на 3 фазы то все ок.
Я не сам это придумал - они мне это сказали...
В любом случае больше 1000 - 1500 рулей за этот блок я отдавать не собираюсь. Так что решение с помощью гидравлики будет моим выбором. А пока хватило регулировки LP3 я и это делать не буду, только если жизнь заставит и давление на входе до 0,2 свалися.

adstern · Сообщение **adstern** » 18 фев 2008, 16:44

Самый простой вариант защиты от сухого хода - вварить перед насосом штуцер и в него завинтить обычную автомобильную свечу. При отсутствии воды контакты разомкнуты - т.е. через любую релюшку снимайте питание с насоса. и наоборот