Ротор лучше сухой или мокрый?
Модератор: Code
Правила форума
В этом форуме обсуждаются циркуляционные, колодезные, скважинные насосы, насосные станции для водоснабжения, повысительные насосы, насосы для рециркуляции, фекальные и канализационные насосы различных производителей, вопросы связанные с эксплуатацией и ремонтом насосов.
В этом форуме обсуждаются циркуляционные, колодезные, скважинные насосы, насосные станции для водоснабжения, повысительные насосы, насосы для рециркуляции, фекальные и канализационные насосы различных производителей, вопросы связанные с эксплуатацией и ремонтом насосов.
Ротор лучше сухой или мокрый?
Общие вопросы к знатокам Wilo:
1.Какие циркуляционные насосы лучше (параметры Qmax=10-40м3/ч Hmax=10-20м) использовать с сухим или с мокрым ротором?
2.Какая серия насосов лучше TOP-S или P и почему (в т.ч. цена)?
1.Какие циркуляционные насосы лучше (параметры Qmax=10-40м3/ч Hmax=10-20м) использовать с сухим или с мокрым ротором?
2.Какая серия насосов лучше TOP-S или P и почему (в т.ч. цена)?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
По Вило не подскажу, но принципы одинаковы и для других производителей. Я могу дать информацию по насосам компании Smedegaard (Смедегор, Дания), которая так же производит насосы с сухим и с мокрым ротором.
Вопрос выбора мокрого или сухого ротора - вопрос назначения насоса, напора, который этот насос должен обеспечить, требований по шумности.
Если напор превышает 15-17 метров - ни один из известных мне производителей насосов с мокрым ротором таких не делает. Насосы с мокрым ротором применяются только в замкнутых системах (иногда их ставят на ГВС - но это отдельный разговор), потому большой напор им не требуется. Соответственно по цене - если напор больше 10-14 метров - насос с мокрым ротором зачастую становится дороже насоса с сухим ротором и имеет больший типоразмер электродвигателя. При этом следует учитывать, что насос с мокрым ротором не рекомендуется ставить на ГВС (открытую систему, несущую в себе грязь, песок) - т.к. конструкция, при которой вода, смазывая подшипники скольжения внутри электродвигателя, движется через микронные зазоры между ротором и защитным кожухом статора - быстро забивает эти зазоры + истирает графитовые подшипники и насос выходит из строя через пол-года - год.
Однако, говоря про отопление, вентиляцию и кондиционирование - можно продолжить сравнение мокрого и сухого ротора.
Итак, по напорам понятно - до 7-10 метров - насосы с мокрым ротором дешевле по цене насосов с сухим ротором при производительностях до 25-30 м3/ч.
Третий момент - уровень шума от насоса. У насоса с мокрым ротором нет вертушки вентилятора и, как следствие, данный насос менее шумный.
В итоге - принцип выбора мокрого или сухого ротора - следующий.
На ГВС - лучше взять насос с сухим ротором.
На вентиляция, отопление, кондиционирование при раб. параметрах 1-10м.в.с. и расходах от 1 до 25 м3/ч- насосы с мокрым ротором (эти границы по расходы и напору - ориентировочные).
На параметры от 12 м.в.с. и любые производительности - насос с сухим ротором.
Хотя надо отметить, что очень часто проектировщики ориентируются на низкий уровень шумности и удобность монтажа (на трубе) выбирают и на большие производительности насосы с мокрым ротором.
Вопрос выбора мокрого или сухого ротора - вопрос назначения насоса, напора, который этот насос должен обеспечить, требований по шумности.
Если напор превышает 15-17 метров - ни один из известных мне производителей насосов с мокрым ротором таких не делает. Насосы с мокрым ротором применяются только в замкнутых системах (иногда их ставят на ГВС - но это отдельный разговор), потому большой напор им не требуется. Соответственно по цене - если напор больше 10-14 метров - насос с мокрым ротором зачастую становится дороже насоса с сухим ротором и имеет больший типоразмер электродвигателя. При этом следует учитывать, что насос с мокрым ротором не рекомендуется ставить на ГВС (открытую систему, несущую в себе грязь, песок) - т.к. конструкция, при которой вода, смазывая подшипники скольжения внутри электродвигателя, движется через микронные зазоры между ротором и защитным кожухом статора - быстро забивает эти зазоры + истирает графитовые подшипники и насос выходит из строя через пол-года - год.
Однако, говоря про отопление, вентиляцию и кондиционирование - можно продолжить сравнение мокрого и сухого ротора.
Итак, по напорам понятно - до 7-10 метров - насосы с мокрым ротором дешевле по цене насосов с сухим ротором при производительностях до 25-30 м3/ч.
Третий момент - уровень шума от насоса. У насоса с мокрым ротором нет вертушки вентилятора и, как следствие, данный насос менее шумный.
В итоге - принцип выбора мокрого или сухого ротора - следующий.
На ГВС - лучше взять насос с сухим ротором.
На вентиляция, отопление, кондиционирование при раб. параметрах 1-10м.в.с. и расходах от 1 до 25 м3/ч- насосы с мокрым ротором (эти границы по расходы и напору - ориентировочные).
На параметры от 12 м.в.с. и любые производительности - насос с сухим ротором.
Хотя надо отметить, что очень часто проектировщики ориентируются на низкий уровень шумности и удобность монтажа (на трубе) выбирают и на большие производительности насосы с мокрым ротором.
Компания АДЛ - оборудование для инженерных систем.
Valve.ru - интернет-магазин
Valve.ru - интернет-магазин
-
- Профи
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
- Репутация: 6
- Откуда: Мск
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Прикольные вы, Виловцы, один знает, а второй нет ))))
По сути вопроса- если шум не важен- сухой ротор. Так надёжнее.
TOP-S или P тоже интересно, откуда у Р защита по IP 44 ? и что есть ECO- в утиль не вредно потом сдать? зачем 4 скорости? больше 2-х редко используется, а тут 4.
Мы тут это... Вилой занялись... так што звиняйте, тоже всё хотим знать
По сути вопроса- если шум не важен- сухой ротор. Так надёжнее.
TOP-S или P тоже интересно, откуда у Р защита по IP 44 ? и что есть ECO- в утиль не вредно потом сдать? зачем 4 скорости? больше 2-х редко используется, а тут 4.
Мы тут это... Вилой занялись... так што звиняйте, тоже всё хотим знать
- Dunkel
- Претендент
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 16:20
- Репутация: 1
- Откуда: г. Горький
энто мы так по дружески.... надо конкретно говорить мол такой то насос, а не посылать всех учить матчасть.... пусть скажет....гы...
что самое главное между сухим и мокрым ротором, это КПД, по мокрому ротору, если двигл не синхронный, то КПД минимум раза в 2 меньше, поэтому потребляемая мощность у сухого ротора будет меньше при равных гидравлических характеристиках.
Насос типа P вообщем то имеет защиту IP 42, IP 44 у насоса TOP-S/
Первая показывает защиту от проникновения твердых частиц
4 – размером от 1 мм
Вторая показывает защищенность от влаги
2 – от капель воды, падающих под углом 15°
4 – от брызг
Кратенько, серия P выпускается давно и находит всоего покупателя, раз ему надо 4 скорости -пожалуйста. В настоящее время в основном уже спрашивают насосы со встроенным частотным преобразователем.
По ECO- тут и с экологией все окей, но просто это обозначение насоса с немного обрезанными функциями полноценного насоса Stratos с синхронным двигателем, отсутсвует дисплей на клемной коробке например.
что самое главное между сухим и мокрым ротором, это КПД, по мокрому ротору, если двигл не синхронный, то КПД минимум раза в 2 меньше, поэтому потребляемая мощность у сухого ротора будет меньше при равных гидравлических характеристиках.
Насос типа P вообщем то имеет защиту IP 42, IP 44 у насоса TOP-S/
Первая показывает защиту от проникновения твердых частиц
4 – размером от 1 мм
Вторая показывает защищенность от влаги
2 – от капель воды, падающих под углом 15°
4 – от брызг
Кратенько, серия P выпускается давно и находит всоего покупателя, раз ему надо 4 скорости -пожалуйста. В настоящее время в основном уже спрашивают насосы со встроенным частотным преобразователем.
По ECO- тут и с экологией все окей, но просто это обозначение насоса с немного обрезанными функциями полноценного насоса Stratos с синхронным двигателем, отсутсвует дисплей на клемной коробке например.
"Удача любит подготовленных"
- Dunkel
- Претендент
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 16:20
- Репутация: 1
- Откуда: г. Горький
ладно ,ребята, расслабтесь ,
насос SALMSON SX 1802 c напором в рабочей точке 18 метров и расходом в данной рабочей точке 20 кубов/час. Максимальный расход 60 кубов. Максимальный напор 19,5 метров. Это вам не на закрытую задвижку работать.
оранжевые и светло зеленые рулят ...
насос SALMSON SX 1802 c напором в рабочей точке 18 метров и расходом в данной рабочей точке 20 кубов/час. Максимальный расход 60 кубов. Максимальный напор 19,5 метров. Это вам не на закрытую задвижку работать.
оранжевые и светло зеленые рулят ...
"Удача любит подготовленных"
[quote="Al";p="15655254"]ну Даб- то в этом смысле конечно круче ))) Реально 17,5 метров на закрытую задвижку фигачит! На стенде проверяли. Сила, ёпть [/quote]
Мне защищать тут DAB не с руки, я не на DABе работаю, мы их ставим просто. В отличие от ребят которые работают в представительствах Wilo. Но прежде чем изгаляться неплохо бы озвучить какую именно марку насоса ставили на стенд. Если BPH 180/340.65 T, то у него вообще на закрытой задвижке должно быть где то 15,5 метров, а вот у ИЗР 180/280.50 T должно быть на закрытой задвижке 18,5 метров. Еще неизвестно, что у вас за стенд, какова погрешность манометров. И наконец, характеристики европейского оборудования даются при европейских стандартах электрического тока, то есть 3x230Вольт , либо при другом соединении 3x400 В. У нас и 220 то с трудом на фазе бывает, поэтому естественно, что характеристики "плывут" не в лучшую сторону. Для меня, насосы - это вспомогательное оборудование для котельных, я не заморачиваюсь их "крутостью". При проектировании делается обязательно запас 10-15 процентов и по напору и по производительности. А реклама Вило некоторыми товарищами уже, честно говоря, достает.
Мне защищать тут DAB не с руки, я не на DABе работаю, мы их ставим просто. В отличие от ребят которые работают в представительствах Wilo. Но прежде чем изгаляться неплохо бы озвучить какую именно марку насоса ставили на стенд. Если BPH 180/340.65 T, то у него вообще на закрытой задвижке должно быть где то 15,5 метров, а вот у ИЗР 180/280.50 T должно быть на закрытой задвижке 18,5 метров. Еще неизвестно, что у вас за стенд, какова погрешность манометров. И наконец, характеристики европейского оборудования даются при европейских стандартах электрического тока, то есть 3x230Вольт , либо при другом соединении 3x400 В. У нас и 220 то с трудом на фазе бывает, поэтому естественно, что характеристики "плывут" не в лучшую сторону. Для меня, насосы - это вспомогательное оборудование для котельных, я не заморачиваюсь их "крутостью". При проектировании делается обязательно запас 10-15 процентов и по напору и по производительности. А реклама Вило некоторыми товарищами уже, честно говоря, достает.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
-
- Профи
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
- Репутация: 6
- Откуда: Мск
[quote="задержка поставки!";p="15655303"]:
есть насосы мокрого ротора с напором 140 метров [/quote]
Пожалуйста, поподробнее, мне очень интересны насосы именно этого типа с именно таким напором.
Это в стенку или в рабочей точке, или где?
И возможна ли их установка на гидромассаж в мою новую акриловую ванну у которой как отпилить угол, или канализационный стояк заглушить лучше?
есть насосы мокрого ротора с напором 140 метров [/quote]
Пожалуйста, поподробнее, мне очень интересны насосы именно этого типа с именно таким напором.
Это в стенку или в рабочей точке, или где?
И возможна ли их установка на гидромассаж в мою новую акриловую ванну у которой как отпилить угол, или канализационный стояк заглушить лучше?
Первое - конструктивная критика принимается
неконструктивная - игнорируется
Итак, по поводу DAB - 17 метров напора - это конечно хорошо)), но вот только вопрос - если нужен такой напор в системе.... то не лучше ли задуматься на тему насосной установки? или сухого ротора? Насосы с мокрым ротором изначально проектировались для замкнутых систем отопления с небольшими потерями давления. Основной плюс этих насосов - ин-лайн конструкция и малошумность. Если давление более 10-12 метров - то по соображениям цены - я советую выбрать насос с сухим ротором (это был повтор - см. выше)).
Насос DAB с напором 17 метров говорит не о том, что DAB - лучший), а о том, что Smedegaard, Wilo и Grundfos - просто не захотели изобретать нецелесообразное решение - насос с мокрым ротором ин-лайн конструкции с таким напором))... Это больше маркетинговое заявление из серии: Наши насосы серии Ч имеют самую большую производительность...... (и что? а мне нужен насос на маленькую и для дачи...... ))))
Второй момент - по поводу - "учите мат. часть"
задержка поставки!. А вы от чьего лица пишете? Какую компанию Вы представляете?
неконструктивная - игнорируется
Итак, по поводу DAB - 17 метров напора - это конечно хорошо)), но вот только вопрос - если нужен такой напор в системе.... то не лучше ли задуматься на тему насосной установки? или сухого ротора? Насосы с мокрым ротором изначально проектировались для замкнутых систем отопления с небольшими потерями давления. Основной плюс этих насосов - ин-лайн конструкция и малошумность. Если давление более 10-12 метров - то по соображениям цены - я советую выбрать насос с сухим ротором (это был повтор - см. выше)).
Насос DAB с напором 17 метров говорит не о том, что DAB - лучший), а о том, что Smedegaard, Wilo и Grundfos - просто не захотели изобретать нецелесообразное решение - насос с мокрым ротором ин-лайн конструкции с таким напором))... Это больше маркетинговое заявление из серии: Наши насосы серии Ч имеют самую большую производительность...... (и что? а мне нужен насос на маленькую и для дачи...... ))))
Второй момент - по поводу - "учите мат. часть"
задержка поставки!. А вы от чьего лица пишете? Какую компанию Вы представляете?
Компания АДЛ - оборудование для инженерных систем.
Valve.ru - интернет-магазин
Valve.ru - интернет-магазин
To adl: С ручника себя снимите. Задержка поставки - пиарит внеприкрытую Вилы, используя элементы черного пиара, а Вы спрашиваете [quote="adl";p="15655319"]
Какую компанию Вы представляете?
[/quote]
Насчет того, что не делается, потому что это экономически нецелесообразно - полностью согласен. Теоретически можно сделать и с напором хоть 200 метров, но эффективность работы и цена такого насоса будет очень плохой.
Какую компанию Вы представляете?
[/quote]
Насчет того, что не делается, потому что это экономически нецелесообразно - полностью согласен. Теоретически можно сделать и с напором хоть 200 метров, но эффективность работы и цена такого насоса будет очень плохой.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
-
- Профи
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
- Репутация: 6
- Откуда: Мск
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
[quote="Прохожий";p="15655282"]
Мне защищать тут DAB не с руки, я не на DABе работаю,...[/quote]
Так юмор же- чёрный. Превед соседям- дабовцам, если кто остался ещё там )))
[quote="adl";p="15655319"]
вот только вопрос - если нужен такой напор в системе....
Основной плюс этих насосов - ин-лайн конструкция и малошумность. [/quote]
У вас много знакомых, кто это щитает? )))
А выбирают по цене.
[quote="Прохожий";p="15655282"]
Еще неизвестно, что у вас за стенд, какова погрешность манометров. [/quote] у нас крутой стенд А что? Все пиарятся, я тоже хочу!
Мне защищать тут DAB не с руки, я не на DABе работаю,...[/quote]
Так юмор же- чёрный. Превед соседям- дабовцам, если кто остался ещё там )))
[quote="adl";p="15655319"]
вот только вопрос - если нужен такой напор в системе....
Основной плюс этих насосов - ин-лайн конструкция и малошумность. [/quote]
У вас много знакомых, кто это щитает? )))
А выбирают по цене.
[quote="Прохожий";p="15655282"]
Еще неизвестно, что у вас за стенд, какова погрешность манометров. [/quote] у нас крутой стенд А что? Все пиарятся, я тоже хочу!
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Уважаемый ADL! Насчет учить матчасть Вам написали правильно. Рекомендация - использовать на ГВС только сухой ротор - абсурдна. Просто необходимо применять специальные насосы с мокрым ротором именно для ГВС. У Smedegard этой номенклатуры просто нет. Конструкция насосов с мокрым ротором для ГВС принципиально отличается от насосов для систем отопления и кондиционирования.
Передавайте привет СанСанычу - он то у Вас должен знать это т.к. работал в Вило.
Передавайте привет СанСанычу - он то у Вас должен знать это т.к. работал в Вило.