Колодец в доме. Вытяжка. На крышу или в стену?

[va]

Всем здравствуйте,

В цокольном этаже дома будет колодец.
Точнее колодец уже есть. 16 колец. Вода до 8 кольца постоянно. Грунт - глина. На дне колодца - песок 1 метр.

Дом будет строится поверх колодца. Вопрос решенный.

Из предположения, что из колодца может тянуть:
- влага,
- радон,
- метан
вопрос:
Куда вести вытяжку из колодца - на крышу или в стену?

Заранее спасибо

[va]

and
Прикалываемся?
Или может и правда, перед заливкой фундамента кинуть трубу на улицу под лентой/в ленте?

[va]

and
Спасибо за ответ.
Значит говорите вытяжку на крышу выводить.
А не получится обратного движения, радон то вроде тяжелее воздуха?

[va]

and
>Обратного - это как? Радон с крыши потечёт в колодец?

Нет, не с крыши.
Крышку колодца полностью герметизировать думаю все равно не получится. Поэтому газ все равно может/будет через нее выходить.

Если он тяжелее воздуха - то предположил, что выходить/опускаться он будет туда, где ниже. Т.е. как только попалась самая нижняя дырка - туда и попрет.

Если в трубу идущую от колодца тяги нет (не подогревается, нет вентилятора в ней), то значит он может выходить в ближайшие щели, какие найдет.

Ну значит, может быть лучше выводить его вбок (за стену дома)?

>Единственное, что я могу с уверенностью утверждать, это то, что чем выше поднята труба, тем лучше работает вытяжка.

ИМХО справедливо для газа, который легче воздуха (а т.ж. для подогретого воздуха).

>Не кажется ли Вам немного странным советоваться по поводу необходимости вентиляции с ВКшником?

Вы считаете, что не в том разделе вопрос задал?
В каком тогда его разместить - водоснабжение, проектирование или еще прикольнее - в газоснабжении?

>проблема "несколько преувеличена"

Возможно так оно и есть. Но думаю зависит от местности. В Пятигорске например совсем даже не преувеличенной будет.
А в подмосковье - возможно. Но ведь вопрос то задал на стадии проектирования, т.е. когда предусмотреть лишнюю трубу (зная только в какую сторону) не очень сложно.

[KOA]

читаю, и ..., так, потихоньку.
Вы у себя дома хотите в цокольном этаже наладить производство минеральной воды?
А анализа у вас на радон не делается, ежели у вас он не редкость?
Для помещения с колодцем сделайте отдельный вентканал, с выводом на кровлю из расчета 1 кратного воздухобмена (могу и ошибаться насчет кратности, но не найду нигде требований для большей), потом, если радон "попрет" можно будет сделать местный отсос из колодца с выбросом в этот канал. Против механического побуждения не потянет обратно (из смотровых ям делают местные отсосы для отвода выхлопных газов автомобилей, которые тоже тяжелее воздуха - справляются)
Надежней некуда, ну я так думаю...

[ury2005]

Для каких целей будет использоваться этот колодец?
Варианты ответа:
1.Дорог как память об......
2.Люблю пить из колодца,из ведра,по утрам , после "вчерашнего".
3.Будет стоять насосная станция,для снабжения всего дома водой.
Если у вас третий вариант,то просто хорошо закройте его сверху.Никакой существенной циркуляции воздуха из колодца в дом не будет,соответственно не будет и повышения влажности.
Насчет метана...ну если вам СКАЗОЧНО ПОВЕЗЕТ и ваш дом находится над местораждением метана,то дом следует использовать для незаконной добычи метана.Можно сказочно разбогатеть,не платя налогов(шутка).
Если серьезно то метану реально взяться неоткуда.
Радон ...действительно может появиться,но если только его в вашем районе очень много, и особенно если живете в районе города Пятигорск.Насколько мне извесно,в других районах,его концентрация не столь велика,да и практика показывает,что слухи о вреде радона ,и прочей радиации преувеличены не в одну сотню раз.Вспомните хотя бы академика ВЕЛИХОВА, со второго дня руководившего на месте ликвидации чернобыльской катастрофы,и "схатившего"столько.....
Вентиляция в самом колодце-вещь бессмысленная,всмысле если просто тупо вставить одну трубу(ее у нас еще"вытяжкой"называют,забывая о том ,что к каждой вытяжке нужна еще и "втяжка"(притоком здесь называется)),то вентиляции(циркуляции)не получится,нужна еще и вторая труба(или отверстие) для подачи(притока) воздуха в этот самый колодец.И еще нужна разница давлений или температур,причем температура в колодце(и в вытяжной трубе),должна быть выше чем на улице,тогда воздух в вытяжной трубе будет легче,и создаст давление для его вытяжки на улицу.
Но на практике этого добиться практически невозможно.
Дело в том,что все дома имеют несколько ВЫТЯЖНЫХ труб(котел,колонка)с сильно нагретым(разряженным)воздухом даже летом(зимой вообще катастрофа!),в результате все эти так называемые"вентиляционные" отверстия имеют "обратную" тягу.То есть на практике воздух с улицы будет попадать в колодец,затем набравшись влаги в колодце,попадет в дом,затем пройдя через дом,попадет в котел,сгорит в его толивной камере,и, сильно разогревшись и став значительно легче,вылетит через дымоход на улицу.Таким образом в ваш колодец будет постоянно поступать грязный воздух,загаживать его,и в зависимости от времени года либо охлаждать,либо нагревать.Вам это надо??

[ury2005]

[quote="and";p="15641603"]Не, ну на счёт грязного воздуха - это Вы конечно загнули...
Пардон, сильно преувеличили [/quote]
Ну можно конечно поставить хороший фильтр...а зачем?

[KOA]

эта "втяжка" у нас "притоком" зовется...

[ury2005]

[quote="Крылов Олег";p="15641605"]
эта "втяжка" у нас "притоком" зовется...
[/quote]
подправил.

[va]

Цель использования колодца:
3.Будет стоять насосная станция,для снабжения всего дома водой.

Если точнее - то насос, т.к. глубмна колодца 16 колец, думаю насосная не потянет - надо насос кидать. Если кто думает обратное - то в качестве отступления от основной темы прошу назвать модели насосных станций, которые с глубины 13 метров воду достанут.

Дом в подмосковье.

Проект примерно такой
http://www.tophouses.ru/index.php?id=22&var=i-217-1k
Вот поэтажные планы:
http://www.tophouses.ru/index.php?id=20 ... 04e7c9493e

На плане 2-го этажа считаем количество каналов вытяжной вентиляции - получается 12 (без вытяжки из колодца).

ury2005
Значит говорите из этих 12, те, что от отопителей идут - будут на вытяжку, а остальные, рядом стоящие будут обратно эти газы в дом втягивать?

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

В догонку - колодец расположен будет в районе въездных дверей в гараж (если смотреть по плану цокольного этажа), но то помещение под гараж использоваться не будет.

Вопрос:
Куда тянуть вытяжной канал - в сторону одной из труб или пустить отдельной трубой в ближайшую стену?

И судя по посту ury2005 - если трубу в колодец опустить низко - то будет обратный ход газов (с крыши, через колодец, в дом), т.к. отопительные дымовые трубы будут создавать разряжение в доме. Если трубу сделать на уровне верхнего кольца - то кто его знает куда воздух пойдет вверх или вниз. Так?

Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.

[ury2005]

Если точнее - то насос, т.к. глубмна колодца 16 колец, думаю насосная не потянет - надо насос кидать. Если кто думает обратное - то в качестве отступления от основной темы прошу назвать модели насосных станций, которые с глубины 13 метров воду достанут.

Не так важно какова его глубина,важно сколько метров от верхнего края воды,до насоса.
НИКАКОЙ насос не сможет всасывать воду с глубины примерно более 9 метров,это закон физики!Если коротко,то насос лишь создает вакуум,а атмосферное давление (с силой 1 атм. и не больше!)толкает воду в трубу.

ury2005
Значит говорите из этих 12, те, что от отопителей идут - будут на вытяжку, а остальные, рядом стоящие будут обратно эти газы в дом втягивать?

Теоретически да!,но следует учесть что на практике в доме очень много"щелей"(полы,окна,неплотные двери,микропоры в кирпиче....,)через которые и осуществляется подсос воздуха с улицы.Хотя если двух этажный дом сделан качественно,с металлопластиковыми окнами и дверями(как у меня например),то без дополнительного отверстия диаметром 100-150 мм,расположенного в районе котла,для подсоса воздуха с улицы,не обойдетесь.Это собственный опыт!
У меня в первую зиму из выключенной кухонной вытяжки на первом этаже ТАКОЙ ЛЕДЯНОЙ ВЕТЕР пер!!!Срочно пришлось протянуть гофротрубу диам 100 мм от "вытяжной" трубы подвала,к котлу.И по сей день эта"вытяжка" используется для подсоса воздуха с улицы к котлу.Если этого не сделаете,то в доме,особенно на первом этаже по ногам зимой будет"гулять холод",независимо от того как сильно вы топите!

Куда тянуть вытяжной канал - в сторону одной из труб или пустить отдельной трубой в ближайшую стену?

Никуда,ничего ненадо.Закройте его.И забудьте.А то еще комары заведутся...

Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.

Я их все заткнул в перую же зиму!Оставил два небольших отверстия в туалетных....В двух этажном доме,через крышу,через котел,СТОЛЬКО вылетает,особенно зимой...

[KOA]

[quote="va";p="15641681"]
И судя по посту ury2005 [/quote]
Ничего не надо по посту судить, нужно просчитать воздухообмены и вентканалы, тогда все будет нормально, а если делать "на глазок", то и результат непредсказуемый будет.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

[quote="ury2005";p="15641690"]

Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.

Я их все заткнул в перую же зиму!Оставил два небольших отверстия в туалетных....В двух этажном доме,через крышу,через котел,СТОЛЬКО вылетает,особенно зимой...
[/quote]
Сами глупости делайте, но другим не советуйте.

[ury2005]

[quote="Крылов Олег";p="15641694"][quote="va";p="15641681"]
И судя по посту ury2005 [/quote]
Ничего не надо по посту судить, нужно просчитать воздухообмены и вентканалы, тогда все будет нормально, а если делать "на глазок", то и результат непредсказуемый будет.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

[quote="ury2005";p="15641690"]

Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.

Я их все заткнул в перую же зиму!Оставил два небольших отверстия в туалетных....В двух этажном доме,через крышу,через котел,СТОЛЬКО вылетает,особенно зимой...
[/quote]
Сами глупости делайте, но другим не советуйте.[/quote]
Ну так посчитайте человеку!
А насчет глупость или нет-это у него будет выбор,он сам решит,как ему лучше,сначала посидит зимой в "эродинамической трубе",потом можно закрыть,попробовать другой вариант...

[va]

Заткнуть каналы я всегда успею.

Мне бы сейчас понять сколько их надо делать и как, ведь провести дополнительные будет потом гораздо сложнее!
Знаю чела, который продал свой дом, одной из причин продажи было отсутствие вытяжек.

Люди! Из-за нерешения этого вопроса стройка остановилась!

Какие будут мысли по правильности или неправильности расположения и количества дымовых и вентиляционных каналов в проекте, на который дал ссылку?

Кроме нарисованных там каналов прошу учесть еще:
+1 на вытяжку из колодца (если нужен, расположение колодца, как и писал, в "гараже" в районе ворот "гаража", которых не будет, а будет глухая стенка),
+ 1 на вытяжку из дровяной печи парилки (расположена будет там, где написано "бытовое помещение" в цокольном этаже, труба видимо параллельно дымовой трубе камина, параллельно/рядом с вытяжными каналами).

Добавлено спустя 6 часов 6 минут 20 секунд:

ury2005
>Не так важно какова его глубина,важно сколько метров от верхнего края воды,до насоса.
>НИКАКОЙ насос не сможет всасывать воду с глубины примерно более 9 метров,это закон физики!

У меня 16 колец в колодце. Вода стоит на уровне 7-9 пустых сверху. Поэтому предполагаю, что насосная станция может не потянуть.
Правда, при непрерывной откачке воды из колодца насосом типа "малыш", уровень можно сказать не уменьшается.

[ury2005]

У меня 16 колец в колодце. Вода стоит на уровне 7-9 пустых сверху. Поэтому предполагаю, что насосная станция может не потянуть.
Правда, при непрерывной откачке воды из колодца насосом типа "малыш", уровень можно сказать не уменьшается.

Я вам про метры,а вы мне про "кольца",а еще в известном мультике удава в попугаях мерили...
Если мой мой вес составляет 7-9 гирь,в зависимости от времени года ,то я худой или толстый??
Ну вобщем если от насоса до воды более 7 метров,то на практике погружной насос(малыш,или подобный).И еще будут сезонные изменения уровня воды...Иногда летом уровень на пару метров ниже,чем в начале зимы.

Заткнуть каналы я всегда успею.

И я ж об этом,делайте по проекту,потом заткнете...

Знаю чела, который продал свой дом, одной из причин продажи было отсутствие вытяжек.

Если дом два и более этажей,проблем с вытяжкой не будет.Мой один знакомый построив 2 этажный дом с подвалом под всем домом (цокольный этаж) и мансардой(итого на практике 4 этажа),зимой живет в одноэтажном старом доме,на этом же участке.Зимой в новом доме ТАКИЕ сквозняки!!!Стены у него в два кирпича!
И еще неприятный эффект:все ,что готовится в кухне на первом этаже,тут же разносится по всему второму,несмотря на включенную кухонную вытяжку.

[mig]

Позвольте удивиться такому "нетривиальному" решению посадить дом на колодец. Моя практика показала, что ничего из этого хорошего не получается.
Маленький пример. Посадил чел дом на скважину, год радовался, через год вода исчезла, пришлось бурить снаружи, расстояние от старой скважины получилось метров 5, вода есть до сих пор (года 3 прошло). Грунт тоже глина, глубина метров 15. Куда вода делась то,а?
Почему то любители таких скрытых источников водоснабжения напрочь забывают о том, что вес дома приводит к глубинным деформациям грунта(про усадку дома то вспомните), наиболее мягким в данном случае является водоносный слой. Также отрезается верховодка, которая подпитывает колодец. Так что через год дебет может оказаться не таким уж и радужным. Хотя кто знает, мож и повезёт, мож вы усадили колодец точно на ключ.

[va]

На счет глубинных деформаций грунта - имея колодец рядом с домом, получаем такие же деформации (если они имеют место быть), т.к. расстояние от стены останется примерно таким же. Кроме того добавляются деформации пучинистые из-за повышенного промерзания почвы в районе колодца через верхние кольца.
А уж про проблемы утепления лучше и не начинать разговор.

Проект на который дал ссылку не планируется использовать как есть. Вопрос архитектору по поводу возможности его изменения задал. Но ответа нет. Мне нужен бюджетный вариант. Поэтому там хочу убрать балкон, укоротить длинную стенку до 10 метров, убрать эркер из большой комнаты, но такой же сделать с обратной стороны дома (на кухне). Т.к. ответов от архитектора нет - возможно буду рисовать планы сам.

Так что вопрос про вентиляцию колодца остался открытым.
И добавился еще вопрос по взаимному расположению вытяжных каналов, т.к. ответы поступили противоречивые, вплоть до того, что вытяжки (кроме дымоходов) вообще не нужны и даже вредны.

[mig]

[quote="and";p="15641876"] Достаточно открыть ВУЗовский учебник, чтобы в этом убедится.[/quote]
Учебник это хорошо . Только 100% Равшанов и Джумджутов о существовании этого учебника не подозревают. И ещё Почему Пизанская башня накренилась?
[quote="va";p="15641888"]
На счет глубинных деформаций грунта - имея колодец рядом с домом, получаем такие же деформации (если они имеют место быть), т.к. расстояние от стены останется примерно таким же. Кроме того добавляются деформации пучинистые из-за повышенного промерзания почвы в районе колодца через верхние кольца.
[/quote]
Молодец так держать. Мне всегда нравятся оппоненты без заззрения совести путающие Бабеля с Бебелем и с умным видом рассуждающие о мировой революции. (мож учебник полистаете?)

[KOA]

[quote="mig";p="15641949"]
путающие Бабеля с Бебелем и с умным видом рассуждающие о мировой революции. (мож учебник полистаете?)
[/quote]
Бабель - это хорошо, Беня Крик - форевер. Можно Ильфа с Петровым и их Остапушку "привязать". Авантюризм в любом деле хорош, даже в проектировании, только вопрос для кого?
[quote="va";p="15641888"]
На счет глубинных деформаций грунта - имея колодец рядом с домом, получаем такие же деформации (если они имеют место быть), т.к. расстояние от стены останется примерно таким же. [/quote]
Ага, пойдем по такому принципу, что допустим глубинные деформации имеют место быть (в столь глубинных сомневаюсь), тогда получается что водоносный слой колодца "обрезается" периметром дома, отсюда и получился эффект работающей наружной скважины и неработающей внутри дома.
Теперь вернемся к деформациям. Каждый грунт имеет ту или иную степень сжатия, и она ограничена (только если мы не имеем просадочные грунты и карстовые пустоты ) и говорить о деформациях на глубину десятков метров при ОСАДКЕ дома (просадка это уже серьезно, и там "ляп" конструктора), думаю нет смысла.
[quote="va";p="15641888"]
т.к. ответы поступили противоречивые, вплоть до того, что вытяжки (кроме дымоходов) вообще не нужны и даже вредны.
[/quote]
Ага. Слушайте Сенсея, и у вас все будет "пучком", а я после пары тем по вентиляции с его участием, скорее всего публично сожгу всю имеющуюся у меня нормативную документацию и пойду к нему в ученики, пусть меня научит (с). Буду проектировать подачу воздуха от сплитов на высоте 1,4 м от пола (н а х р е н а мне потолок охлаждать), рисовать вентиляцию и писать в ОПЗ что после монтажа и сдачи объектов в эксплуатацию все вентсистемы УНИЧТОЖИТЬ!!! ходить и проповедовать всему миру что вытяжки и втяжки в жилых домах от лукавого...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

никогда не думал, что слово хрен подлежит цензу

[mig]

[quote="and";p="15641952"] Нагрузка от дачных домиков на грунт (удельная) смешная. [/quote]
Что для Вас дачный домик?

В цокольном этаже дома будет колодец.

Подразумевается коттедж массой тонн 300 посаженый на ленточный фундамент из ФБС 40 и перекрытий из плит (типовое стороительство).Хотел отсканировать картинку из учебника(типовые ошибки при строительстве фундаментов), да сканера нет на даче.
Рассуждение о особенностях строительства выходит за рамки данного форума,
Остаюсь при своем мнении, колодец в доме большая глупость. Хотя бы в плане его обслуживания.