Центральные кондиционеры / Классификация

[Pes-Ok]

ВНИМАНИЕ ЭТОТ ТЕКСТ ПОСТОЯННО РЕДАКТИРУЕТСЯ. По итогам я составлю программу по классификации. Беспристрастную...
Хочу предложить провести оценку по группам центральных кондиционеров (БЦК) например вот так:

1 А группа - БЦК высокого качества, низкая (для такого класса оборудования) цена.
1 Б группа - БЦК высокого качества, необосновано высокая цена.

2 А группа - БЦК среднего качества, низкая цена.
2 Б группа - БЦК среднего качества, высокая цена.

3 А группа - БЦК низкого качества, низкая цена.
3 Б группа - БЦК низкого качества, высокая цена.

Теперь как определить качество оборудования:
1) Вопросы по исполнению корпуса
- Толщина панелей - Без термоизоляции (до 20 мм) - о баллов, 25мм- 1 балл, 50 мм- 2 балла.
- Термоизоляция - минвата - 2 балла, пенополиуретан - 1 балл.
- Двери на "клювиках" - 1 балл, двери на петлях с ручками - 1 балл, съемные койлы (съемные люки) - 2 балла.
- Качество сборки - панели на саморезах - 0 баллов, панели на заклепках - 1 балл.
- Герметизация панелей - панели без уплотнения - 0 баллов, панели на пористой резине - 1 балл, панели на силиконовм герметике - 1 балл, панели на спецгерметике (клей-герметик для металлов) - 2 балла
- Наличие в гамме БЦК наружного исполнения, гигиенического исполнения, для бассейнов, для пищевой промышленности. По 1 баллу за исполнение.
2) Вопросы по начинке
- Вентилятор - одностороннего всасывания - 0 баллов/ двустороннего всасывания - 1 балл, прямой привод - 0 баллов/ременный привод - 1 балл, алюминиевая рама - 0 баллов/ стальная рама - 1 балл.
- Наличие койлов - нагрева - водяного, перегретой воды, паром, гликолем, электрического/ охлаждения - водяного, гликолевого, прямого испарения - по баллу за каждое исполнение.
- Увлажнители - аналогично по балу за один вид: пароувлажнение, камера орошения, сотовое увлажнение...
- Рекуперация - аналогично: пластинчатый рекуператор, на тепловых трубках, на теплообменниках круговой работы, ротационный рекуператор.
3) Вопросы по производительности
- Соответствие рабочих параметров - 1 балл.
- Запас по производительности не менее 10% - 1 балл
- Расчет производительности по чистому фильтру - 0 баллов, расчет по среднему значению - 1 балл, расчет по полностью загрязненному фильтру - 2 балла
- Возможности по производительности. Ступени: 0-12000 м3/ч + 0,5 балла, 12100-25000 м3/ч + 0,5 балла, 25100-50000 м3/ч + 1 балл, 50100-100000 м3/ч + 1 балла, 100000-150000 +2 балла, 150000-200000 + 2 балла
4) Вопросы по сервису
- Наличие представительства в России
Тут предлагаю 1 по месту любой город кроме Москвы - 1 балл, Москва - 2 балла, разветвленная сеть - 3 балла
2 по положению в Обществе: продавец -1 балл, дилер - 2 балла, дистрибьютор - 3 балла, представительство - 4 балла
- Наличие сервисной службы
Москва - 1 балл, разветвленная сеть - 2 балла.
- Наличие программы подбора - 1 балл, наличие русского варианта ПП - 2 балла, наличие варианта с подсчетом цены - 3 балла.

Пока ничего в голову не приходит, но потом дополню... Если проведем классификацию, то можно будет давать класс каждому виду оборудования. И кстати производители могут видеть чего им не хватает...
Пишите, сли что-то дельное я буду добавлять в эту классификацию.... Т.е. ее редактировать...

[Pes-Ok]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="41618"]
Большинство крупных фирм имеет возможность использовать любую изоляцию и в основном для крупных установок используют 50 мм, для небольших 25 и менее... [/quote]

Претензию не принимаю, термоизоляция и есть термоизоляция, 50 мм это оптимально, больше бессмысленно, меньше - плохо...

Мне всегда говорили, что съемные двери удобнее при обслуживании, а у Вас выходит наоборот.

Это Вам так говорили, или Вы сами обслуживали. Да для фильтров удобнее люки,а для вентилятора двери... Попробуйте снять дверь 50 мм 1500х1500, тогда и скажите насколько это удобно.
Не принимаю.

Еще есть на точечьной сварке - 2 бала.

Опять двадцать пять. Что к чему? Оцинкованная сталь к алюминию...? Попробуйте поварить оцинковку... или предложите это сделать сварщику. Не принимаю.

Что это такое? Какая то самоделка? Проще купить силиконовый в магазине. Надо балы ставить наоборот.

Не принимаю. Предложение ....... ну никакое...

Непонятно, а если у фирмы и такие и другие приводы есть?

Суммируются... А какие Вы еще знаете.

- Соответствие рабочих параметров - 1 балл.

Я проектировщик, поэтому такую оценку дать не смогу.?

Ну так кто-то другой сможет ответить, например монтажники....

Еще дополнение: не учтено, наличие доступной документации, программы подбора, доступность менеджера продаж фирмы производителя при работе над проектом и после.

Да, вот это действительно надо добавить....

Добавлено спустя 3 часа 5 минут 32 секунды:

Ребята, прошу вас пишите конкретику... Не надо таких длинных писем... А то я боюсь, опять все это вытянется листов на 10...

[Pes-Ok]

Не согласен насчет пенополиуретана... Крошится зарза и осыпается, минвата надежнее, к тому же 0,8 мм оцинкованной стали надежно защищает ее от воздуха в канале....
Так что ставлю скорее так минвата в качестве термоизоляции 2 балла, пенополиуретан 1 балл....
А вот остальное что-то не очень понял...

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

[quote="Лемур";p="41913"]
Говоря о качестве - нельзя тогда расматривать наличие различных исполнений и различных исполнений блоков. [/quote]

А как иначе, например заказчик приобретает у Вас обычные БЦК, и вдруг ему надо делать операционную. Куда ему идти? Искать нового поставщика?

Тогда уж стоит включит кол-во типоразмеров.

Наверное более правильно было бы ступени производительности. Например 0-12000 м3/ч + 0,5 балла, 12100-25000 м3/ч + 0,5 балла, 25100-50000 м3/ч + 1 балл, 50100-100000 м3/ч + 1 балла, 100000-150000 +2 балла, 150000-200000 + 2 балла.

Также вопрос по подсчету цены в программе подбора. Так ли это удобно? Ведь все равно вы будут звонить в офис за финальной ценой, скидками. Тут скорее стоит включить наличие интернет варианта, или возможности скачать с сайта.

Это-то понятно, вот только мы должны смотреть со стороны потребителя... Проектировщика, заказчика, покупателя...

И положение в обществе неясно. А нам с вами куда? Или это там за 4кой? И как то слишком уж большая ступень между продавцом, представительством.
А так вы подтвердили качество Воздухотехники. Спасибо Ж)

Вот к этому, при всем моем уважении к лемурам , меня не подвязывайте... Ничего о Воздухотехнике не говорил.... И этот пункт мне вообще не понятен... Проясните....

[Правильный ветер]

Ну, вот и хорошо. Уже прогресс!!! Спасибо.

[Pes-Ok]

Я же просил фигню не писать... Опять растянется на десяток листов....

[Pes-Ok]

А дальше просто уже бессмысленно... Зачем нужен агрегат, для обслуживания которого надо вызывать Либхерт...
Ну если хотите, то можно ввести... Но обычно эти типоразмеры популярностью не пользуются... Максимум 200 тыс кубов...

Добавлено спустя 19 часов 36 минут 55 секунд:

Изменил по люкам-дверям, дал для дверей 1 балл, вместо 2-х поскольку это удобная опция, но не необходимая. К тому же обычно у кого есть двери у того есть и лючки, тогда вся байда суммируется. Логично?... Но добавил еще съемные люки/съемные койлы... Это вещь не просто удобная но и необходимая... -2 балла

[Pes-Ok]

[quote="Лемур";p="42229"]Тогда уж меняйте и по мин вате Ж) Срок службы полиуретана в дверях от 25 до 50 лет Ж) Мин вата к тому моменту... Мы ведь о качестве говорим.[/quote]
Вот тут давайте спорить Пенополиуретан - хрупкая субстанция, которая откровенно боится ультрафиолета. Вы монтажную пену видели? Похожа она на конструкционный материал? 25-50 лет она простоит, но только в покое. Сам видел БЦК португальской фирмы EVAC с такой пеной внутри (кстати линия стоит не дорого для производства и заполняется панель проще) выкрашивается она, в дверях. Но в монолитных панелях стен она в принципе ведет себя нормально...

Плюс не забываем что чтобы запихать роквул в панель, ума особого не надо. А чтобы грамотно залить панель кцк полиуретаном придется купить заливочную линию. Проигрывает по термоизоляции она совсем чуть, если вообще проигрывает. Одно дело теория, другое практика.

Ну допустим на Евроклиме, Трэйне, Йорке, Карриере и других крупных фирмах не идиоты работают... Конечно пенополиуретан дешевле и менее приспособлен для панелей чем минплита. А для того чтобы минвата не сползала по панели - не надо ее экономить, набивают панель плотно, ставят промежуточные переборки для усиления... Это конечно хлопотнее... Могу показать фотографии с завода Евроклима в Брунико и Силлиане, как люди укладывают минплиту. А Евроклиму пока еще никто с первого места в Европе не скинул...

А вот шумоизоляция у полиуретана прелесть Ж).

Не отрицаю, что шумоизоляция хорошая, но 0,1 дБ значения не имеют...

Да и прочность всей конструкции возрастает на порядок.

Вот это да, ведь частью панели воспринимающей нагрузку является сам пенополиуретан, от этого он и разрушается....

[Бриз]

2Лемур
Поправте если я не прав,но для шумоизоляции нужен материал с открытыми порами,а где открытые поры в литьевом пенополиуретане?А если вы меня вдруг убедите что они действительно открытые,то как этот материал может иметь отличные термоизоляционные св-ва?.А что касается мин.ваты,то если ее брать с рынка,то она конечно будет проседать Возмите жесткую базальтовую минплиту и будет вам счастье.