Почему так сложно найти инженера-проектировщика ОВК?

[Правильный ветер]

Я, наоборот, по семейным обстоятельствам чуть в Харьков не свинтил. Уважаемый Гость, пользуясь случаем: про Харьков что-нибудь слышно в ОВ-ном мире? Кроме известного завода. (я не тракторный имею в виду, кто не в курсе).

[Правильный ветер]

Спасибо. В принципе, догадывался, но мало ли. А город мне нравится. Правда больше двух недель подряд в нём не жил. Отвлёкся я что-то.
Работать там, где живёшь или жить там, где работаешь - вопросы не праздные.

[Правильный ветер]

Вот это тема!!! Мечта, можно сказать. Была бы возможность отдалённой работы, так бы и жил. Правда с моими доходами только в плацкарте туда-сюда кататься .

[Troll]

если глючит - выкидуйтке компьютер

[Правильный ветер]

Я вот тоже видимо на свою квартиру заработать не готов, пока. Иначе зарабатывал бы уже))) Эх, жена была бы рада

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Сегодня АВОК работает, правда я той темы не нашёл))) Может не внимательно искал?

[Сергей А.]

Ув.господа-коллеги, светилы, гуры, профи…
Очень интересная тема, спасибо автору, по-моему, она скорее Аннушка, чем Каренина. Вот другая постановка ее же вопроса, буду очень признателен откликнувшимся, лично или на форуме.
Допустим, создается фирма (новая, на обломках, на фундаменте – ненужное вычеркнуть), «чисто конкретно» проектно-инженерная, не придаток к глубокоуважаемым архитекторам или оборудованию. Нужно, чтобы она стала возможно комплексная – ОВ, ВК, тепло- и электроснабжение, снаружи и внутри, чтобы объект брать весь, а не сводничеством заниматься (потеря времени, а то и заказа). Т.е. нужны или свои сотрудники, или партнеры, которые могут: А) быстро откликнуться; Б) точно сформулировать свои запросы к заказчику и ТЗ к смежникам; В) конечно – все быстро и качественно сделать, согласовать (особенно важно – желание и возможность выполнять нестандартные проекты).
На каких условиях в ней могут работать действительно профи от ОВ, есть ли такие? Или всем просматривающим тему всего достачно?

[Mifune]

Сергей,а Вы кем будете на этой фирме?
Поймите правильно вопрос

[Правильный ветер]

Допустим Гость предпочёл бы работать у Вас сдельно (постановка задачи, контролироль, консультации и т.д.), поскольку "свободное плавание" для него выгоднее и привычнее. Гость, Вы уж извините, что за Вас тут говорю, просто пример привожу. Хорошие исполнители (такие как мы ) по идеи могут работать при полной занятости. Впрочем, возможны варианты, так сказать. По обоюдному согласию. Что касается оплаты труда, то вопрос конечно интересный. Многое зависит от того, как фирма будет себя позиционировать на рынке услуг. Если собираетесь брать реальные деньги, то для коллектива это позитив))). Важно наличие грамотного и работоспособного проектного отдела, с возможностью роста и перспектив. Ну, это так: картина маслом.

[Сергей А.]

Сначала ответы.
1) Не отдел кадров. Точнее пока ответа нет
2) Мо месту есть варианты. Обломки – не строительные а организационные. Не упомянутые башни, но достаточно серьезные объекты, поэтому и обращение к профи.
Остальные высказанные вопросы и мнения вызывают глубокую симпатию. Спасибо. Надеюсь на продолжение.

[Правильный ветер]

По-моему Каренину нужно вдохновить))) Посему открыто обращаюсь: Анна, поверьте игра стоит свеч!!! Нам Вас так не хватает....
Идея-то хорошая, на мой взгляд...

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:

Если не ошибаюсь, звучало мнение, что % проектной организации от стоимости оборудования - фактичнски взятка. Как с этим в зарубежной практике? Или зарубежным коллегам хватает заработков и без %? Или это к вопросу о проф.этики? Вообщем, где тут собака порылась?

[Сергей А.]

Цитата …..В Ирландии я не видел такого распространенного в России явления, как так называемый «откат». Я рассказал своим друзьям ирландцам об этом явлении в российском бизнесе, они смеялись и сочувственно качали головами, справедливо замечая, а зачем это нужно? Деньги можно заработать легальными путями.
Если поставщик попросит проектировщика или монтажника «протолкнуть» свое оборудование на стройку за определенную мзду, то он может «нарваться» на преследование в уголовном порядке, а это убьет бизнес навсегда.
С другой стороны, никто слова не скажет поставщику оборудования, если он решит провести технический семинар в Испании и пригласить для участия в нем (за свой счет) проектировщиков и монтажников, отнеся расходы на рекламу и продвижение оборудования.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2322

[Правильный ветер]

Сам спросил, сам себе и отвечаю (после некоторых размышлений). Получается, что % способствуют, в широком смыле, дэмпингу на рынке услуг проектирования. А с другой стороны какой ни какой тактический ход для улучшения мат. положения. Стратегия, правда, при этом не в выгрыше....

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="42247"]А как вы их подбираете, по каким критериям [/quote]
Я не Сергей, конечно, но думаю критерии озвучивает каким-то образом работодатель. Если не так, вы меня поправьте.

[Сергей А.]

Согласен с ПВ. Это даже хуже чем просто демпинг – поскольку продавец оборудования или подрядчик ради будущего заказа готов обозначить любую минимальную стоимость проекта (своего карманного проектировщика, который потом свое получит), тем и создается мнение о дешевизне (следовательно, почти ненужности) проектирования. О сотрудничестве - cкорее не критерии, а точки соприкосновения
1. Профессионализм – здесь все – и уже выполненные объекты, и базовое образование (+ доучивания), владение техникой. Для приглашения на разовый объект этого почти достаточно.
2. Для работы в коллективе нужно больше – такие простые человеческие качества как надежность, отзывчивость…

[Правильный ветер]

Скорее это просто нестыковка в терминологиях.
Я замечаю,что начинаю давать ответы на вопросы, которые адресованы не мне К чему бы это?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Понять как доктор наук может оличить инженера 3-й категории от 1-й невозможно, но любопытно.

Возможно будут эксперты или критерии. А может и деления на категории не будет.

[Сергей А.]

Естественно, речь не может идти о бесплатной работе. Просто коллектив (для своего же самосохранения и развития) предполагает определенное взаимообучение и привлечение новых нужных людей. А приглашенный профи выдает только готовый результат (и в этом он прав – он продает пирожки а не рецепты и приемы) .

[Правильный ветер]

Вопрос (с места в карьер, что называется): что есть методологическая база? Если можно, пару штрихов к портрету этого понятия. Многим будет интересно (ладно скажу за себя: есть пробел в этом направлении).

[Правильный ветер]

Я, с Вашего позволения, записываюсь в очередь за "пирожком". Точнее за пирожочком. Если руководство даст подработку (о чём разговор был), то за свои средства. Правда сотни часов не в моих возможностях. Хоть аромат "выпечки" уловить.

[Правильный ветер]

Пожалуй Вы правы. За штрихи к методологии отдельное спасибо.

[Каренина Анна]

Привет всем!
Гость, простите меня пожалуйста!
Не буду оправдываться, с тайм-менеджментом совсем плохо((
Я исправляюсь!
Ветер, только вы меня и цените)))
Но, зачем я вам нужна?) Чтобы выступать связующим звеном, помогая вам переходить от одной темы к другой:)
Сергей. А., а почему я не Каренина?)

[Правильный ветер]

[quote="Каренина Анна";p="42292"]
Но, зачем я вам нужна?)[/quote]
Автора на сцену!!! Как говорится.