Почему так сложно найти инженера-проектировщика ОВК?

[Сергей А.]

«Сергей. А., а почему я не Каренина?» - А потому что Аннушка – масло разлила, а дальше процесс пошел – не остановишь!

Про обучение - было такое «наставничество» в прежние времена. И доплата «наставнику» тоже. Результативность? Где отлично, где никак, люди разные. Инженеров по категориям делить не берусь, у нас так – есть ГС (ГС – значит умеет и отвечает за объект), берет к себе выпускника (одного или больше) те, работая, года за 2-3 вырастают или нет до своих объектов. Это понятно. Да, в наш коллектив ОВ-шника готовить не надо, они нам как партнеры нужны, чтобы сами свою работу делали (наше - это тепловые пункты).

[Сергей А.]

1Гость, так и я об том же… «В одну телегу впрячь не можно..» но можно взаимодействовать с ОВ – на основе грамотных ТЗ, анкет абонента, уважая чужой труд и время и не заглядывая в чужой карман. И еще про обучение – да, в «нынешнем стандартном проектном отделе монтажной фирмы» все эти проблемы ГС имеют место быть. А я говорю о проектной фирме, а не проектном отделе монтажной фирмы. Не у всякого ГС, но получается – во-первых, молодежь для него подмастерья на время обучения (а в компьютерном плане еще и они сами поучат того же ГС), во-вторых если ГС понимает, что сильнее фирма – значит заказы больше и лучше, да и шантажировать его не будут. И конечно - это не поток, а штучное производство, все на виду.

[Сергей А.]

«…проектный бизнес себя не окупает» - конечно, это не метод заработать чужому дяде кучу денег. Это просто работа за деньги на жизнь для себя, и если бы по расценкам строго МРР-3.2.06.05-03, сносную. Но наверное так это и есть для значительной части участников форума? Кто-то хочет, может и участвует в поставках-монтаже-пусконаладке, кто-то ограничен проектированием, и не из-за того, что он «ограниченный» а потому что для него это вполне комфортно.

[Правильный ветер]

Похоже дискуссия протекает на разных уровнях. Пользуемся великим и могучим, а смыслы разные. Приходит на ум Маслоу (или Масл?) со своей пирамидой.

[Правильный ветер]

Вообще, конечно, в этом есть какой-то перекос. Зачем тогда сметы (или как их, эти ММР) нужны? Снова поднимаем вопрос о ценообразовании. И тут я начинаю склоняться к тому, что цена договорная. Лично у меня нет чёткой единой схемы, при помощи которой можно назначить стоимость проектирования любого объекта. Может ёё и нет. В связи с чем мысли следующие: если бы была установленная стоимость рабочего человекачаса, то было бы легче понять и стоимость проектирования и квалификацию проектировщиков (или эффективность самого процесса).

Добавлено спустя 29 минут 15 секунд:

В условиях (к примеру), когда один коллектив (или спец) способен выполнить проект за Х часов, а другой за У (качество примем в обоих случае высокое), то более в выгодных условиях оказывается тот, у кого затрат времени меньше. Правда данная лемма далека от совершенства, но оттачивать сейчас свою мысль нет времени)))) Обдумаю и вернусь.

[Сергей А.]

Тогда сразу вопрос о нормативах - чел.час/объект(м2).. И еще - руб/чел.час. Кстати в тех же МРР – зарплата проектировщика – 3000 руб/мес*Кинфл, все равно ок.10 т.р./мес. А реально нужна (и есть в МОСПРОЕКТах) – больше 30. Можно обосновать что 24 часа в сутки работают? А если считать в % от стоимости объекта – тоже не то, получается заинтересованность не в экономии, а удорожании объекта.
Т.е. объективно эти МРР (по натуральным показателям) – хорошая штука, как бы сделать работающими….Дожидаться пока все станут законопослушными и моральноэтичными? Источники демпинга – не только продавцы… Хороший пример у «ПВ» со спецами Х и У – где тут здоровая конкуренция а где демпинг?

[Правильный ветер]

Я имел в виду, что если бы была цифирь (признаная участниками процеса) то , чтобы сравняться с "быстрыми" необходимо либо увеличить число проектировщиков (в конкретном случае) и стоимость поделить на большее число участников, либо дорасти до их уровня))) Вроде как денег меньше на каждого (или там накладные какие урезать, не знаю), а общая сумма не изменилась.
Туманно, правда, всё это, но так порассуждать можно)))

[Сергей А.]

Т.е. исходник все-таки – это реальная цена проекта - «цифирь (признанная участниками процесса)». ЕЕ откуда взять, чтобы оные участники признали? И если появляется участник готовый ее уменьшить (с половины ноты угадать мелодию)?

[Правильный ветер]

Если б я знал, откуда её взять!!! Как говорится: знал бы прикуп, жил бы...в Швецарии)))) Пока я не знаю точно, где (как) мне заработать столько, сколько не мешало бы...Т.е., в принципе, довольно практические вещи ещё не освоил. Что уж говорить, о высоких материях. Греет мысль только, что всё не напрасно, что получится дорасти до чемпиона....в обозримом будущем. Правда для чемпионства нужны регулярные и грамотные "тренировки"

[Правильный ветер]

Достучался до небес....на свою голову Не хочу кокетничать, но меня что-то от таких объёмов дух захватывает...Но отказываться не буду...
Есть всё же на западе, что перенять не грех.

[Правильный ветер]

Кстати, отказ от расчётов - нормальная практика? У меня друг-однокласник-сокурсник-коллега (уж не подумайте превратно ) работал в проектном институте ещё когда учились, так говорт: предлагал иной раз - давайте аэродинамику может посчитаю?...обходились без этого.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Намёк понял

[Правильный ветер]

Сегодня узнал о ещё одной методике экспресс-аэродинамического расчёта : длина трассы умноженная на 5. Просто и без затей, как говорится.

[Правильный ветер]

Затишье, однако! Гость, как там 285 метров? Я не напрашиваюсь, интересуюсь просто

[эксадмин]

Вы тут от темы не ушли, а то закрою темку.

[Mifune]

Наверное загруженность маленькая?
Кстати, когда нибуть делали объект промышленного назначения(около 12000 метров) стадию П, но специфика такова, что в дальнейшем профиль этого здания будет изменен. На что понятия не имею.
Вопрос, нам как проектировщикам чем это грозит?
Ну и если знаете, как вообще все это осуществляется?Т.е изменение назначения здания.
Админ не закрывай

[Mifune]

Изменятся будет после строительства, т.е. в стадии П одно, а в реале будет совершенно другое.
Вот так.

[Mifune]

Я подразумеваю не официально.
На самом деле не пойму зачем так делается, технологи и архитекторы отнесли с пофигизмом к проекту, т.е мало его проработали, очень мало данных по технологии, а там и аспирация и душирование и автоклавы и паровая котельная на 9 т/ч, нагрузка по теплу около 4 мВт( комплекс из 3х зданий), я делаю стадию П, мне твердят что то что мы сейчас делаем, это тока для согласования, что дальше будет совсем другое, спрашивается зачем создавать такой гимор когда в реале будет все по другому.
А может и сложнее

[эксадмин]

Тема закрыта!


Создавайте новую.