Чем лучше кондиционировать коттедж

[Shurik_M]

[quote="local";p="15620489"]Если отопления в доме ещё нет, то можно рассмотреть возможность установки 4-хтрубных фанкойлов, например, таких http://www.ventstroy.com/Product.asp?a= ... c=49&d=410
Один и тот же прибор можно использовать и для отопления, и для охлаждения помещения.[/quote]

Интересный девайс, и статья о фанкойлах ничего, хоть более-менее в голове стало проясняться.

[Kass]

Причем здесь автоматика для электронагревателя? Я ведь четко определил процесс, если имеет место охлаждение воздуха. Именно для этого и необходимо посчитать точку росы. Тот факт, тчо многие "готовые решения" этого не делают и характеризуют те готовые решения. За рубежом все понимают, что готовые решения - это абы работало. У нас же до определенного момента вообще считали чуть ли не самым крутым. Типа "оригинальная автоматика". И трудно было объяснить инженерам, что она многого не учитывает. И вот когда намаялись и на размораживались, лед тронулся и многие поняли истинное положение вещей и перешли на заказные решения.

Вы себе представьте "готовые решения" системы отопления. Что бы ничего не считать. Купил, повесил, подключил. Все. Например комплекты на 10 батарей, на 20,30..50... К каждой батарее от коллектора своя пара пластиковых труб. Вот такой вод конструктор. Ничего не считать и каждый таджик соберет.

Ну что? Смеетесь? Так вот так же вы и об автоматике рассуждаете и оперируете такими же комплектами "для таджиков".

[Styx]

Shurik, есть внутрипольные конвекторы с возможность работы на охлаждение. Даже патрубок для отвода кондесата имеется.

[Shurik_M]

[quote="Styx";p="15620511"]Shurik, есть внутрипольные конвекторы с возможность работы на охлаждение.[/quote]
Не совсем понял, из под пола будет дуть?
А тот девайс мне понравился, задумался даже, если вместо батарей их поставить, в помощь к теплому полу, добивать теплопотери (когда сильно приморозит). И мне кажется, их можно очень интересно автоматизировать, чтобы был полный климат-контроль и зимой и летом в каждой комнате индивидуально.

[Styx]

Не дуть, а настилаться на поверхности. Автоматизировать можно именно так как вы говорите - в каждой комнате индивидуально. Для этого разработан целый комплекс, включающий клапаны, приводы и контроллеры. Единственная проблема,которая видится - можете не уложиться в бюджет.Хотя при совмещении в приборе нескольких функции итог может быть весьма лучше.
В целом, проект инженерии вашего дома представляется интересным. Вам повезло,что вы сами будете его делать.

[tdv]

2 Kostik_Proekt

2 tdv Я не спорю что можно горячий воздух подмешивать уже в помещении, и при грамотном расположении выхлопов даже работать будет нормально, но называть чужое предложение цирком без обоснования почему нет мне кажется неправильным. Одного имхо здесь не достаточно.

ЗЫ Что бывает когда в природе встречаются горячий и холодный воздух? Так и мини-смерчики начнут зарождатся....[/quote]

П1 на подмесе сплитов в летний период работает. приточный воздух смешивается с рециркуляционным, доводится до нужной температуры и подается в помещение. Что с зимой делать? приточный воздух вдувается в корпус сплита, проходит "мертвый" неработающий теплообменник, неподвижный вентилятор и "вываливается" в помещение. Как быть с воздухораспределением? включать всю зиму сплиты на режим псевдо-вентиляции? Подмешивать можно к фанкойлам. они-то и летом и зимой работают (в нормальных системах)

[Kostik_Proekt]

2 Kass Не уходите от темы. Вы написали что ваша автоматика моментально реагирует на изменение темпереатуры и влажности. Я привел пример когда этого не требуется. В случае процесса охлаждения таже ситуация. Лишняя влага уберется в кондиционере или секции охлаждения методом выпадения конденсата. Если ваша автоматика не даст этого сделать то и воздух не охладится. У вас же из настенника вода не брызжет с вентилятора? Хотя эффектик тумана в начальной стадии может наблюдаться.

Да нормальные шкафы автоматики или регуляторы температуры. До вас никто не жаловался. И такжиков у нас нет. Сервисник ездит ставит... У меня деверь автоматизирует элеваторы. Программист. Так вот он сделал "на все случаи жизни" ну типа чтобы до 100 батарей можно было подключать, и щас только выезжает подправляет и все...

2 tdv Что вас уважаемый в стемлении раскритиковать мое предложение понесло... Толи вы правда не понимаете толи прикидываетесь... Куда вываливаться будет воздух? Он через те же диффузоры бужет распределятся. Да, через мертвый сплит. Открою вам секрет сплиты тоже могут зимой работать. У них ТЭНы есть для догревания воздуха которые можно использовать. Но его мы не будем включать. Через сплит вентилятор продавит культурно раздаст все по диффузорам... А про фанкойл... В чем разница мы уже обсуждали, читайте выше.

[Kass]

[quote="Kostik_Proekt";p="15620533"]У вас же из настенника вода не брызжет с вентилятора? Хотя эффектик тумана в начальной стадии может наблюдаться.[/quote]Да вот потому и появляется, что автоматике надо время на измерение влажности, а потом она просто поднимает температуру. Понимаете ли, процесс нагрева или охлаждения по всякому связаны с влажностью. Нагрев понижает относительную влажность, а охлаждение ее понижает. Конденсат вы можете собрать только с охладителя, но когда вы вдули в помещение с теплым и влажным воздухом холодный, то вероятность появления конденсата в виде тумана весьма велика. Достаточно обеспечить температуру приточного воздуха ниже точки росы. Лондон в квартире вам обеспечен. Именно поэтому не дует и сплит ниже точки росы. Он постепенно снижает температуру.

Таким образом, если мы говорим о комфортных условиях проживания, то в любом случае мы должны контролировать не только температуру в помещении, но и влажность. А это сделать можно только с централизованной системой приточка-чиллер-ЦК. Для придания климату индивидуальности применяют канальные фанкойлы.

[Styx]

[quote="Kass";p="15620537"] А это сделать можно только с централизованной системой приточка-чиллер-ЦК.[/quote]

А какие вы еще системы знаете? Ну чтоб дописать в цепочку...

При охлаждении относительная влажность может не только увеличиться, но и снизиться, представляете

[tdv]

2 каss

охлаждение не всегда понижает относительную влажность. только в случае, когда температура поверхности теплообменника равна или ниже температуры точки росы, т.е. идет образование конденсата. в остальных случаях охлаждение ПОВЫШАЕТ отн. влажность, т.к. температура снижается, а влагосодержание остается неизменным. на этом принципе основана работа систем кондиционирования без выпадения конденсата и некоторых сплитов. У Mitsubishi Electric, например, разница между полной и явной холодопроизводительностью ниже, за счет чего сплит меньше сушит воздух.

[Kass]

2 Styx
Сплиты, мультисплиты и Приточка-Сплиты

[Kass]

[quote="tdv";p="15620542"]охлаждение не всегда понижает относительную влажность. [/quote]Конечно, потому что оно всегда ПОВЫШАЕТ ее. Только речь идет не о процессах в кондиционере, а о климате в помещении. Абсолютная то остается постоянной, а вот относительная меняется. Если конечно система не регулирует относительную влажность.

[Kostik_Proekt]

Нагрев понижает относительную влажность, а охлаждение ее понижает.

Масло масленное. Охлаждение повышает влажность. При условии необразования конденсата. А сплит не плавно снижает температуру а дует заданную. И опускает ее ниже точки росы. На теплообменнике.

А вот если вы хотите регулировать влажность то тут уже наступет "левел ап" (вот и дошли до прецензионников) и там уже совсем другая история. В приточках где нужно регулировать и температуру и влажность ставится камера увлажнения, 2 нагревателя и между ними охладитель.

[Styx]

КузнецовСожалею, но именно так. [*ЦЕНЗУРА*] ставить их прямо в номер, если можно убрать в техпомещение, да хоть в сортир этого номера, подальше от спального места, а к номеру подойти шумоизолированным воздуховодом??? Что, не косые руки??

[Shurik_M]

[quote="Styx";p="15620530"]В целом, проект инженерии вашего дома представляется интересным. Вам повезло,что вы сами будете его делать. [/quote]

Да не буду я его сам делать, отдам организации, чтобы все под ключ, ну а пока изучаю, вникаю и т.д. и главное сам начинаю понимать, что действительно я хочю, ну а если я сильно чего-то захочу (ну если очень), то мне уже пофигу будут расходы и в кредит могу полезть.

[tdv]

[quote="Kostik_Proekt";p="15620533"]

2 tdv Что вас уважаемый в стемлении раскритиковать мое предложение понесло... Толи вы правда не понимаете толи прикидываетесь... Куда вываливаться будет воздух? Он через те же диффузоры бужет распределятся. Да, через мертвый сплит. Открою вам секрет сплиты тоже могут зимой работать. У них ТЭНы есть для догревания воздуха которые можно использовать. Но его мы не будем включать. Через сплит вентилятор продавит культурно раздаст все по диффузорам... А про фанкойл... В чем разница мы уже обсуждали, читайте выше.[/quote]

1) в коттедже, где есть своя котельная, работающая на газе, и правильно спроектированная и смонтированная система отопления включать сплит зимой - преступление.
2) насчет "продавит культурно раздаст все по диффузорам... " . расход приточного воздуха, необходимого для вентиляции жилых помещений в коттедже несоизмеримо мал по сравнению с расходами на кондиционирование. Если вы в те же воздуховоды будете просто подавать приточный воздух - он не "раздастся" никуда. вы просто наполните им сеть воздуховодов и теплый воздух, выйдя из диффузора, опять же предназначенного для СКВ, т.е. расчитанного на гораздо бОльший расход, просто шапкой повиснет под потолком в районе диффузора и все, потому что диффузоры подобраны не на 60 м3/ч, а на 500, например.

приточный воздух нужно распределять. сделать это можно либо подмешивая его к РАБОТАЮЩЕЙ СКВ или воздушного отопления, либо раздавая через отдельную сеть системы вентиляции.

[Kostik_Proekt]

Аэродинамику то ее тоже не обманеш... Если приток дует а вытяжка сосет то воздухообмен будет все равно. И даже 60 кубов не смогут просто висеть. Скорость меньше будет, диффузоры регулируемые ставить надо чтобы ее отрегулировать - это да. Шапка - нет. Про преступления - ну в случае когда разница между нагревателем 6кВт с автоматикой и 9 кВт с автоматикой приличная, а нужно 8 кВт, и заказчик говорит да нет ставьте 6кВт... То можно посоветовать включить тэны на сплите если прям уж приморозит. Но я написал что мы не будем этого делать... Хотя лично я думаю что вентиляцию в коттеджах никто не включает а через год вообще забывают о ее существовании.

[vps]

[quote="Кузнецов Д А с работы";p="15620550"]ну вот а Шурику где эти техпомещения брать?
Шумят эти фанкойлы, меня не переубедить, номер за 500 баксов, а эта [*ЦЕНЗУРА*] шумит - такой облом, днем то пох, а вот ночью бесит
Был в гостинице Европа называется в Геленджике 4*, реальный уровень, там стояли сплиты Дженерал (путаю их два разных, короче который Олейников и Стоянов рекламируют) гораздо лучше имхо, тихо и прохладно и холодно и тепло, как хочешь и пульт на столике с кроватью, а не вскакивать ночью когда замерз и бежать в темноте чета крутить на стене

И не говорите что это интерьер портит, а то одни аристократы мля собрались, "в палатах" живущие. [/quote]

Гостинтца 4* в Геленджике, это САВОК-100%, по мировым стандартам не вытянет и на 1*, а сплиты, за которые Вы так ратуете, банальное приспособление, монтируют их Вы и Вам подобные только потому, что не надо применять мозг при проектировании, смонтировал за два часа, деньги получил и отвалил, сплиты это ПРИМИТИВ, на их базе невозможно создать "умный дом" или какую нибудь действительно интересную систему кондиционирования отвечающую всем требованиям заказчика, а продвигаете Вы сплиты видимо потому что ни разу не монтировали сложные системы и судя по всему Вы их просто боитесь.

Да, чуть не забыл, возвращаясь к Вашему посту о "малиновых пиджаках" как раз сплиты и ставят "малиновым пиджакам" чиста что бы пацаны приехали и увидели, ух как круто, чиста кандишин пацан себе прикупил, главное наклейку ХИТАСХИ не содрать и обязательно оставить пост на крышке о гарантии три года.

[Styx]

Kostik Конечно не включают. Микроклимат создает осознание 20 кг зелени,висящих где-то под потолком.
Вот куплю себе машину за те же 20кг, поставлю в гараж, и буду ездить на маршрутке, а что, машина вроде есть, а мерзнуть на остановке и ждать по часу все еще хочется, а через годик глядишь, забуду про машину, нах она ващще нужна.

Бред какой-то... Можно до посинения "дискутировать", как у нас тут кое-кто говорит, все равно каждый будет делать так, как привык, а если это еще и соответствует здравому смыслу и нормативам, так просто зашибись. Лучше никак не делать,чем делать с умным видом кое-как, а через год слушать о себе,что ты condom.

[Kostik_Proekt]

Styx! Кое-как это ты про мое предложение или так в общем?