Можно ли обогреваться кондиционером зимой?

Кондиционеры, вентиляция, воздухоочистка, увлажнение, осушение и т.д.
Правила форума
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.
Gorlum
Претендент
Претендент
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:31
Репутация: 0
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Gorlum »

Вы бы сказали какой объем отапливаемого помещения и сколько вам электричества на даче выделяют. А то как у электтрического обогревателя тоже оч высокий КПД. А у вас в кондиционере ,нагревательный элемент стоит как и в обычной печке.....

Gorlum
Претендент
Претендент
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:31
Репутация: 0
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Gorlum »

У вашего электро котла, в существующей системе отопления, КПД около99%. Вас не удовлетворяет такой КПД?

Аватара пользователя
Renegade
Профи
Профи
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 14:07
Репутация: 7
Откуда: http://www.ekopartner.3dn.ru/
Контактная информация:

Сообщение Renegade »

Греться можно до температур указанных производителем.
после 0 градусов очень не эфективно. Много времени уходит на разморозку внешего теплообменника. В межсезонье поэкономить можно (даже нужно) а зимой электрокотел.
SUN Техник - это судьба.
http://www.ekopartner.3dn.ru

Gorlum
Претендент
Претендент
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 15:31
Репутация: 0
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Gorlum »

Простите а вот эти данные взяты изходя из каких параметорв наружного воздуха?
Последний раз редактировалось Gorlum 04 окт 2007, 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Я небольшой спец по кондеям, но теплопроизводительность и холодопроизводительность любой системы указывается для каких то определенных параметров на входе и выходе. Если теплопроизводительность указана для 0С наружнего воздуха, то при -10 она будет в полтора-2 раза ниже. А длительная эксплуатация в районе минимальных температур (обычно -15С) приведет к скорой кончине компрессора.
Хочу добавить, что инверторный кондиционер нагрев имеет в качестве вспомогательной опции. Специальная техника, работающая по этому принципу называется тепловым насосом воздух-воздух, и им отчасти присущи те же недостатки . Так что не мудрите с этим. Изобретения - плод долгого труда, а не озарения.

Аватара пользователя
Renegade
Профи
Профи
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 14:07
Репутация: 7
Откуда: http://www.ekopartner.3dn.ru/
Контактная информация:

Сообщение Renegade »

Майкл прав.
все параметры кондиционера измеряются в соответствии со стандартом ISO5151 (температура в помещении +27°С, на улице +35°С). Если условия будут другими, то и энергоэффективность кондиционера может существенно измениться, например, зимой мощность обогрева уменьшается в 2,5 — 3 раза.
Обмерзает теплообменник внешнего блока и энергия тратиться на разморозку.
Так называемый зимний комплект ставиться для обеспечения работы кондиционера в зимнее время на ХОЛОД. Включает в себя подогрев картера компрессора (у промышленных кондиционеров поставляется в комплекте), регулятор скорости вентилятора (понижает обороты) и при необходимости подогрев дренажа.
Некоторые производители комплектуют для работы на обогрев в зимнее время, кондиционер электро-тенами. Так что для вас электро котел никто не отменял.
Доступно ?
SUN Техник - это судьба.
http://www.ekopartner.3dn.ru

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Александр, расскажите лучше что- нибудь про пиллетые котлы, ну их, эти тепловые насосы.

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Можно ли обогреваться кондиционером зимой?

Сообщение Alex_ »

[quote="Александр А.А.";p="15647266"]...эти производители всегда вводят в заблуждение, сам уже нашел что все показатели для +7 гр. Цельсия.[/quote]
Да нет, почему же, для южной Японии +7 - расчетная зимняя температура. Это они нас не любят :evil: :lol:

Аватара пользователя
Правильный ветер
Профи
Профи
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 15:35
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение Правильный ветер »

Сплит может работать зимой на обогрев, если есть функция теплового насоса у него. Однако есть ограничения. Кондиционер, работающий в режиме теплового насоса, переносит тепло не из помещения на улицу, как в обычном режиме, а наоборот. Этот способ наиболее эффективен при температуре наружного воздуха +3-5оС. При таких условиях показатель преобразования электроэнергии в тепло равен 2,2-2,6, т.е. при затрате, например, 100Вт электроэнергии вырабатывается 220-260 Вт тела. При температуре наружного воздуха ниже 0оС показатель преобразования приближается к единице, т.е. становится близким к режиму прямого использования электроэнергии для нагрева воздуха. При этом советуют, чтобы кондёр был ещё и инвертором.
Иногда указывают, что сплит может работать на обогрев и в -10 и в -15С, но я не уверен, что при этом не подразумевается установка в нём электротэна. Т.е. экономить Вы можете, на мой взгляд, в межсезонье точно. Остальное под вопросом, затрудняюсь точно сказать сейчас, не владею информацией.

Аватара пользователя
Mr.Smith
Любитель
Любитель
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
Репутация: 9
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Mr.Smith »

А кто нибудь может прикинуть срок окупаемости такого кондиционера (или пары) при работе на тепло вместо электрокотла? Попахивает годами :) .
Если кондиционер(ы) все таки будут выполнять прямую функцию (охлаждение летом), то надо выбирать, скорее, не сколько сэкономиться в межсезон (зимой не реально - общее мнение форумчан), а насколько комфортно будет при отоплении кондиционером. (Не очень приятно, когда на тебя дует горячий воздух, традиционные радиаторы комфортнее! ИМХО)
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!

Аватара пользователя
Mr.Smith
Любитель
Любитель
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
Репутация: 9
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Mr.Smith »

Самый простой вариант - тепловентиляторы. Или масляные обогреватели со встроенным вентилятором. На скорость нагрева помещения будет влиять их мощность. А вот затраты на электроэнергию зависят только от качества утепления дома (теплопотерь).
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Дешевые ненадежные машинки, потенциально опасны, без присмотра лучше не оставлять.
Без разницы, каким электронагревателем пользуешься, при одинаковой затраченной мощности- количество тепла одинаковое, реальные пути- утепление дома, переделка печи.

Аватара пользователя
Mr.Smith
Любитель
Любитель
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
Репутация: 9
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Mr.Smith »

[quote="Изерлонер";p="15647928"]Мне тут посоветовали инфракрасные обогреватели. Говорят экономичные и более комфортные. Насчитали на 17тыс руб. Я думаю такую сумму потяну. Что скажете по поводу этих ламп? Нет ли там своих тараканов?[/quote]

а АЭС поставить не предлагали?

От инфракрасных будет рожа гореть, а задница мерзнуть! Они только в производственных помещениях катят!
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!

Аватара пользователя
Mr.Smith
Любитель
Любитель
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
Репутация: 9
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Mr.Smith »

Как я понимаю инфракрасные нагреватели греют не воздух а предметы и тела (причем те, которые попадают в прямую видимость), а воздух греется уже от них (поправьте если не так).
Дык тут и правда грилем пахнет :D .

P.S. Сейчас сходил в летнее кафе напротив офиса, там газовые инфракрасные обогреватели, посидел и понял, что морда горит а ноги мерзнут (на улице +10). Вот домой мне такую штуку нах не надо!
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

[quote="Изерлонер";p="15647957"] В магазине продавец тоже на экономичность напирал и на то что они воздух не сушат. . То что он показал очень понравилось. ([/quote]
Так покупай, порадуй хорошего парня!

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Причем тут лениво-ничего так не посчитать. Давай просто прикинем. Дом средний-100Вт/м.кв. при -25расчетной, при -40 примерно 150 вт/кв.м. на 36м.кв - 5400 вт
на 24 часа 130Квтчас, при стоимости 1р30коп за 1 Квтчас 5000руб за месяц (самый холодный). Вот и весь расчет. Купив 3 конвектора или масляных радиатора по 1,5 Квт закроешь большую часть теплопотерь, естественно, когда печь топишь, они на эту величину меньше кушают, зато перепады температуры сгладятся, и конвекция нормальная наладится.

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Они и так выключаются в случае падения, обычно спираль стряхивается. Еще частый дефект- заклинивание подшипников эдвигателя, если реле предохр. не сработает-пожар возможен.
Посоветовал бы эконвекторы простые, или масляные, лишь бы с установкой температуры. Сэкономишь на электричестве, если будешь печку кочегарить. Они сами отключатся, если комната прогрелась. Ставь под окна, как положено. Не эксперементируй с экзотикой, меньше продавцов слушай, у них свой интерес.
Удачи.

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Правильно, в размерности получили мощность, но в формуле опять же Q- а это расчетная величина, и зависит она от температур внутри, снаружи, физических и геометрических характеристик рграждающих конструкций, тепловых мостиков, ветра, даже конфигурация стен влияет. Да двухэтажный домик в проекте 2 дня общитываеш, а потом строители свои поправки внесут, и все насмарку.
Не так все просто.

Майкл
_
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16
Репутация: 16

Сообщение Майкл »

Я пас.

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

Просто на все ваши вопросы невозможно ответить в формате форума. Не обижайтесь. Почитайте ВУЗовсий учебник, напр. Сканави. Махов. ОТОПЛЕНИЕ. Здесь есть раздел книгохранилище.
Две подсказки:
1. "КПД" любого электронагревателя 100%.
2. Скорость остывания дома зависит не только от тепловой изоляции стен, но и от тепловой устойчивости, попросту говоря, от теплоемкости строительных конструкций дома, находящихся в теплой зоне.

Ответить

Вернуться в «Вентиляция и кондиционирование»