Нужна помощь! Чем восстановить воздуховод на кухне?

[Сан Саныч]

Приветствую уважаемых специалистов.
Хотелось бы получить консультацию и помощь в возникшей проблеме:
На данный момент с семьей живем в Германии, в Москве имеется квартира в которой проживают родители.
Квартира в доме, если не ошибаюсь, серии П44. В свое время мы уменьшили вентиляционный короб на кухне, месяц назад пришло письмо из рэу по поводу жалоб жильцов с нижних этажей на отсутствие вентиляции в их квартирах (наша квартира находится на 10 том этаже 16ти этажного дома). И недавно поступило предписание восстановить воздуховод. Я обзвонил несколько компаний и столкнулся вот с такой делемой:
Предлагают восстанавливать воздуховод: пеноблоками, гкл, osb( с огнебио защитой), гипсолитовыми блоками.
Вопрос первый: какой из этих материалов подойдет по противопожарным свойствам? (при том что гкл и osb не надо штукатурить перед оклеиванием обоями).
Далее: все эти фирмы в своих объявлениях ссылаются на госты и снипы, например http://www.promvs.ru/services/air_duct/ а когда по телефону задаешь вопрос--" а собственно скажите номера этих гостов и снипов" то в ответ слышишь невнятное бормотание...из этого вытекает вопрос: Кто нибудь может подсказать, что это за загадочные документы?
Правда в одной фирме http://ventkor.narod.ru/ мне назвали СНиП 41-01-2003, но ничего про восстановление воздуховода я не нашел, да и наткнулся на не вполне лестный отзыв о этой фирме http://climateforum.ru/topic1232.html?p ... #entry8728
И последний вопрос: Подскажите, может быть на этом форуме есть люди, которые профессионально занимаются восстановлением воздуховода?
Заранее спасибо.

[MasterLi]

Приветствую уважаемых специалистов.
Хотелось бы получить консультацию и помощь в возникшей проблеме:
Вопрос первый: какой из этих материалов подойдет по противопожарным свойствам? (при том что гкл и osb не надо штукатурить перед оклеиванием обоями).

В Российской Федерации отсутствуют нормативные и экспериментальные данные об огнестойкости воздуховодов, коллекторов, каналов и шахт для систем вентиляции, кондиционирования воздуха, воздушного отопления, а также для систем удаления дыма при пожарах и методика испытаний воздуховодов на огнестойкость.

[Honda]

Методика испытаний на огнестойкость существует. Воздуховод - это всего лишь стройматериал.

[MasterLi]

.
Далее: все эти фирмы в своих объявлениях ссылаются на госты и снипы, например http://www.promvs.ru/services/air_duct/ а когда по телефону задаешь вопрос--" а собственно скажите номера этих гостов и снипов" то в ответ слышишь невнятное бормотание...из этого вытекает вопрос: Кто нибудь может подсказать, что это за загадочные документы?

Те документы на которые ссылаются эти товарищи видимо действительно мифические)))
Единственный нормативный акт, с которым я сталкивался по своей должности это СНиП 2.04.05-91и МГСН 3.01-96
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
Там в частности написано по Вашей теме:
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА

5.9. В жилых зданиях следует предусматривать отопление и вентиляцию (с естественным побуждением), проектируемые согласно СНиП 2.04.05-91*.

Расчетные параметры воздуха и кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с обязательным приложением 7 МГСН 3.01-96.

Допускается устройство систем приточно-вытяжной механической вентиляции или кондиционирования воздуха. При этом, как правило, следует предусматривать утилизацию тепла (холода) вытяжного воздуха.

5.10. Для помещений с нормируемой вытяжкой компенсацию удаляемого воздуха следует предусматривать как за счет поступления наружного, так и за счет перетекания воздуха из других помещений данной квартиры.

Вытяжную вентиляцию помещений квартир (спален, общей комнаты, кабинета, библиотеки), а также жилых комнат общежитий допускается предусматривать через вытяжные каналы кухонь, уборных, ванных или душевых, совмещенных санузлов.

При установке поквартирных генераторов теплоты газоход от водонагревателя следует проектировать как дополнительный вытяжной канал.

5.11. В системах с естественным побуждением местные вентиляционные каналы одной квартиры (одноквартирного дома) допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2 м.

Не допускается объединение вентиляционных каналов из помещений поквартирных генераторов теплоты и гаражей с вентиляционными каналами из кухонь, уборных, ванных или душевых, совмещенных санузлов, кладовых для продуктов, из сауны и из тренажерного зала и т.д.

[MasterLi]

Методика испытаний на огнестойкость существует. Воздуховод - это всего лишь стройматериал.

Согласен, но только в теории, например:
1.

Огнестойкий воздуховод, согласно определению СНиП 2.04.05-91 (далее СНиП) – “плотный воздуховод со стенками, имеющими нормируемый предел огнестойкости”.

Плотным, согласно СНиП, называется воздуховод класса “П”, если потери или подсосы воздуха в % от полезного расхода в системе не превышают:



где: l, img2 - длина и средний диаметр воздуховода, м. Расчет выполняется отдельно для всасывающей и нагнетательной частей системы,

р, Д, V – избыточное статическое давление, Па, диаметр, м, скорость в воздуховоде, в месте присоединения его к вентилятору, м/с.

Для прямоугольных воздуховодов допускаются потери на 10% больше, чем полученные по формуле(1).

ну и далее в том же духе.....

[Сан Саныч]

Да уж....так все же, из какого материала восстанавливать воздуховод?

[MasterLi]

Да уж....так все же, из какого материала восстанавливать воздуховод?

В принципе подойдет любой из перечисленных Вами материалов. Тут как я понимаю, дело только в цене
и Ваших эстетических пристрастиях))). Главное, что бы функционально все было восстановлено и претензий у жителей девяти квартир ниже по стояку, которым Вы вентиляцию перекрыли не было)))

[Сан Саныч]

Так не перекрыта вентиляция была! Ведь раньше то жалоб не было

[MasterLi]

Так не перекрыта вентиляция была! Ведь раньше то жалоб не было

Правильно, не было))), окна деревянные у народа были, ххх,-щели-вот и вентиляция
а как пластиковые окна поставили, тут сразу все "радости" уменьшенного венткороба вылезли: сырость, затхлость на кухне и в ванной, обои начали отклеиваться и т.д., я таких заявок по две-три на недели разбираю

[Honda]

Согласен, но только в теории, например:
1.Огнестойкий воздуховод, согласно определению СНиП 2.04.05-91 (далее СНиП) – “плотный воздуховод со стенками, имеющими нормируемый предел огнестойкости”.

Пределы огнестойкости нормируются другими документами. Вам чего нужно, чтобы в одном СНиПе все нормы записаны были ?

[MasterLi]

Пределы огнестойкости нормируются другими документами. Вам чего нужно, чтобы в одном СНиПе все нормы записаны были ?

Тут речь идет только о материале для восстановление венткороба, поэтому и приведены эти выкладки. А так да, под любой материал есть СНиП,но повторюсь именно по нашей теме: отсутствуют нормативные и экспериментальные данные об огнестойкости воздуховодов и СНиПами это нигде не "запротоколировано"

[Сан Саныч]

Так не перекрыта вентиляция была! Ведь раньше то жалоб не было

Правильно, не было))), окна деревянные у народа были, ххх,-щели-вот и вентиляция
а как пластиковые окна поставили, тут сразу все "радости" уменьшенного венткороба вылезли: сырость, затхлость на кухне и в ванной, обои начали отклеиваться и т.д., я таких заявок по две-три на недели разбираю

Да уж.., а вы случайно восстановлением воздуховода не занимаетесь???

[MasterLi]

Да уж.., а вы случайно восстановлением воздуховода не занимаетесь???

Да упаси Боже)))), я вообще случайно зашел по ссылке на Вашу тему из гугла)))
А так по Вашей теме вот ссылочки могу дать
http://kata-log.ru/stroyka/umenshenie-i ... ktika.html
Ребята грамотно пишут и вроде восстановлением занимаются.
Ладно, приятно было пообщаться, спать пойду. Всем удачи

[Сан Саныч]

Спасибо большое! Приятных сновидений.

[Прохожий]

А так да, под любой материал есть СНиП,но повторюсь именно по нашей теме: отсутствуют нормативные и экспериментальные данные об огнестойкости воздуховодов и СНиПами это нигде не "запротоколировано"

Почитайте СП 7.13130.2009 (глава 6) и ГОСТ Р 53299—2009

[MasterLi]

Почитайте СП 7.13130.2009 (глава 6) и ГОСТ Р 53299—2009

Про вентиляционный короб я там ничего не нашел...
Могу рассказать про методику НАТУРНЫХ ИСПЫТАНИЙ ВОЗДУХООБМЕНА ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ.

Испытание оценки эффективности естественной вытяжной вентиляции проводятся при разности температур внутреннего и наружного воздуха 13 С и выше. (т.е.tвнутр. =18 С, tнар.=5 С).

Во всех квартирах, обследуемых исследуемой вертикалью вытяжных каналов, в одной из комнат приоткрывают на 5-8 см. створку окна, открывают двери между этой комнатой и кухней или санитарным помещением.

Скорость воздуха в вытяжных решётках испытываемой вертикали измеряют с помощью крыльчатых анемометров с продолжающими их обечайку цилиндрическими насадками .

Чашечные анемометры применяют в случаях, когда скорость воздуха в отверстиях превышает 5 м/с (при замерах в оголовках магистральных каналов.)

Скорость воздуха в вытяжных решётках определяют с помощью насадка, удлиняющего обечайку анемометра… В процессе замера насадок плотно прижимают к решетке.

ПРИМЕЧАНИЕ: Исследованиями на аэродинамическом стенде установлено, что при … соблюдении правил измерения - тип вытяжной решетки (т.е. коэффициент живого сечения, конфигурация перемычек и т.п.) не влияет на показания анемометра.
При определении расхода воздуха площадь сечения Fотв применяется по его габаритам, без учета коэффициента живого сечения.
Могу заметить, что процентов 30 квартир, например в домах серии П-44 эту проверку не пройдут..

[Honda]

Верхние этажи ?

[Прохожий]

Про вентиляционный короб я там ничего не нашел...

Я отвечал не топикстартеру, а реагировал на Ваше безаппеляционное заявление:

отсутствуют нормативные и экспериментальные данные об огнестойкости воздуховодов и СНиПами это нигде не "запротоколировано"

[MasterLi]

Верхние этажи ?

По всему стояку...

[MasterLi]

Я отвечал не топикстартеру, а реагировал на Ваше безаппеляционное заявление:

Ну тут разговор только про воздуховоды, а именно про восстановление вентиляционного короба на кухне.