Какая вентиляция предпочтительней для коттеджа?

[Shurik_M]

Здравствуйте спецы!
С отоплением вроде-бы разобрался (знаю, что хочю). Проект буду делать сам (ну нравится мне это), но понесу все свое "изобретение" к проектировщику (ну или на форум сюда(но экспертиза проекта будет - однозначно))
Но вентиляция для меня - темный лес и хочю понять, что мне надо. Понятно, что она нужна, но какая?
Дом большой (будет в следующем году) 450 кв. м., план дома описывать не буду, мне нужна поверхностная информация по вентиляции.
Если честно, то не хотелось бы городить супер-пупер оборудование, которое вылезет на обслуживание много баксов, пока склоняюсь к такому варианту -
Во все окна,( с расчетом на человека - 60 кубов в час(проживать будет максимум 5 чел)), вставить Аэреко, а вытяжки поставить принудительные (естественно - там, где надо) с программируеммым таймером (с 8 до 19 все на работе, с 19 до 23 на первом этаже, в туалет зашел - 20 мин вытяжка после ... работает ну и т.д.).
Рекуператоры и т.д. я не понимаю - дорого и окупаемость под вопросом. С аэреко вроде все просто и понятно и главное - дешево, вверху воздух перегрет, он будет подмешивать его свежим.
Но газ у нас - дорогой(и будет дорожать), поэтому и хочю разобраться.
Хотелось бы послушать мнение Mifune на счет этих клапанов.
На АВОК перечитал всю тему про них, но там пришли к выводу, что вещь - хорошая, но дешевая и фирмы поэтому, не берутся за их установку(и проектирование).
Вобщем запутался я с этой вентиляцией, помогите разобраться.

[Shurik_M]

[quote="тот же Вася";p="75967"]
Я б себе дома так же бы сделал.
[/quote]

Что-то мало спецов по вентиляции, в форуме по отоплению какую-нибудь фигню спросишь и целая портянка ответов.

Мне тоже понравилось эта фишка, ломаться нечему (кроме вентиляторов вытяжки), а электронника редко ломается.
Я просто боюсь ошибиться. Понятно, что для пяти человек весь дом (450*3=1350 кубов в час, вместо нужных 5*60=300 кубов) проветривать не нужно, единственное в зал, где будут появляться гости, врезать их побольше (естественно с расчетом теплопотерь).
Мне кажется, что для этих условий эти клапаны справятся на ура.
Mifune, Вы вроде бы интересовались этими клапанами, как они реально себя показали?

[Kass]

Да специалисты то есть, но ведь вы хотите сделать настолько подешевле, что даже специалисты не берутся ставить. Тогда зачем вам их ответ? Ну вы купите себе машину подешевле, одежду из секонд-хенда, и потом спросите как вы выглядите у женщины. Ну почему народ считает, что на своем здоровье и на воздухе которым мы дышим как раз и можно съэкономить? Лично я, как и большинство "специалистов" скорее уменьшат площадь дома, чем съэкономят на инженерке и ставить какое то фуфло.

[Shurik_M]

[quote="Kass";p="76000"]Да специалисты то есть, но ведь вы хотите сделать настолько подешевле, что даже специалисты не берутся ставить. Тогда зачем вам их ответ? Ну вы купите себе машину подешевле, одежду из секонд-хенда, и потом спросите как вы выглядите у женщины. Ну почему народ считает, что на своем здоровье и на воздухе которым мы дышим как раз и можно съэкономить? Лично я, как и большинство "специалистов" скорее уменьшат площадь дома, чем съэкономят на инженерке и ставить какое то фуфло.[/quote]

Я не спец, и просто хочю понять, обьясните минусы системы вентиляции, к которой я склоняюсь. Деньги, не вопрос, у меня они есть на любую систему, но за что я заплачю, я хочю знать. Есть дешевая фигня, которая обеспечит мои запросы, и есть - дорогая, которую еще и обслуживать надо (фильтры менять,спецов вызывать и т.д.)

Ваше мнение (как спеца) я уважаю, поэтому и спрашиваю здесь, на форуме. А фирмам лижбы пихнуть подороже.

[Kass]

[quote="Shurik_M";p="76001"]Я не спец, и просто хочю понять, обьясните минусы системы вентиляции, к которой я склоняюсь. Деньги, не вопрос, у меня они есть на любую систему, но за что я заплачю, я хочю знать. Есть дешевая фигня, которая обеспечит мои запросы, и есть - дорогая, которую еще и обслуживать надо (фильтры менять,спецов вызывать и т.д.)

Ваше мнение (как спеца) я уважаю, поэтому и спрашиваю здесь, на форуме. А фирмам лижбы пихнуть подороже.[/quote]
Есть "дешевая фигня", которая как вам кажется может обеспечить ваши запросы. На самом деле так не будет. Если вы привыкли к комфорту, то быстро поймете, что это вовсе не то, что вы ожидали. Что должна учитывать профессиональная вентиляция? Прежде всего надо правильно расчитать количество притока, соблюсти баланс притока и вытяжек. Зимой приточный воздух должен быть подогрет до той температуры, которую вы выставили в качестве комфортной и увлажнен, а летом охлажден и возможно осушен. Причем грамотная вентиляция работает абсолютно в автоматическом режиме и не требует обслуживания. Вы ее просто не замечаете. Если она вам сказала, что надо сменить фильтр, то это не сложнее, чем в пылесосе и можете сделать сами. Если вас это утомляет, то можете просто не ставить фильтр, если вас не утомляет уборка пыли.

Если у вас автомобиль имеет климатическую установку, то часто ли вы ее обслуживаете? Если имеется салонный фильтр, то его просто иногда меняете и все. Иначе просто чаще протираете панели от пыли и пылесосите.

Рекуперация - это наргев (или охлаждение летом) приточного воздуха вытяжным. Используется лишь в дополнение к калориферу и имеет целью снижение расходов энергии на подогрев и охлаждение приточного воздуха.

[Правильный ветер]

Здравствуйте! Клапаны я эти закладывал, как работают не проверял. Думаю работают, раз никто не беспокоит. Один раз Заказчик на них настаивал (кстати тоже вполне обеспеченный товарищ) с целью упрощения вентиляции, видимо. Я с ним согласился. Если не ошибаюсь то клапан пропускает максимум 50м3/ч при разности давлений в 10Па (это EHA 20-50). Регулируется расход в зависимости от относительной влажности внутреннего воздуха,судя по описанию. Но с другой стороны разность давлений снаружи дома и внутри величина не постоянная. Поэтому о постоянстве расхода говорить сложно мне. Опять же, если вентилятор в ванной или в с/у включится, то разность давлений увеличится, увеличится и расход. Вообщем, проще говоря, как бюджетный вариант вентиляции загородного дома - вполне пойдёт. Главное понимать, что при этом решении вентиляция очень напоминает неорганизованный воздухообмен через неплотности оконных контрукций (грубо говоря). Т.е. быть готовым к тому, что помещение нужно будет проветрить открыванием окна или форточки (исключительно по Вашим субъективным ощущениям).
Вот , как-то так. До связи!!!

[Shurik_M]

В общем мнение и среди спецов разделилось (в принцепе, я этого и ожидал), пока склоняюсь все-таки к этим клапанам (пока меня не переубедят на что-то другое - время есть еще пол года), ставку буду делать на "умную" вытяжку со всеми причендалами.

[Mifune]

Shurik_M
Тема про Аэреко это БАЯН

Как работают эти клапана я видел один раз, в офисе фирмы которая занимается системой вентиляции.
Вообщем шума никакго не было, в помещении было заметно что есть "вентиляция", как работают в морозе ни разу не видел, но слышал что заедает эта пластина гигрорегилирующая и народ ее снимает и клапан работает в режиме "всегда открыт"

По опыту:
Клапана ставят в 2х случаях.
1)Нет денек на вентиляцию.
2)Нет энергоресурсов-воды для калориферов или электричества.

Shurik_M
Ничего нового про клапана я сказать не могу, уже кучу всего написано в форумах.
Успехов в выборе

[Grafik]

Здгаффствуйте тавагищи!

to Shurik_M

Дом большой (будет в следующем году) 450 кв. м., план дома описывать не буду, мне нужна поверхностная информация по вентиляции.Если честно, то не хотелось бы городить супер-пупер оборудование...пока склоняюсь к такому варианту -
Во все окна...вставить Аэреко, а вытяжки поставить принудительные (естественно - там, где надо) ... работает ну и т.д.).

В случае если у вас во всем доме будут одни спальни, такой вариант вполне приемлем... однако в "общественных" жилых помещениях (залы, столовые... и т.д.) комфортность такой системы ("неорганизованный воздухообмен" грубо говоря - как заметил Правильный ветер) вызывает сомнения, я бы дажа сказала комфортности не будет.
Рекомендую проконсультироваться со специалистами заблаговременно, акцентируя их внимание на Вашем желании жилые помещения оборудовать естественной вентиляцией. Места же скопления людей, если можно так сказать, все-таки лучше оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением! ИМХО
А насчет обслуживания не кипишуйте, стоить это будет не дорого, и трудностей вызыватьникаких не должно, в конце концов и пылесос вы чистите, и сплит вы моете, ну и фильтр раз в год менять в приточке не проблема дерзайте

[Mifune]

Grafik
Какие люди!
С возвращением!

Согласен с коллегой, что в спальни Вы подадите саннорму, а к таких помещениях как зал, гостинные всякие без механники будет полная фегня
А если и курить любите за рюмкой кофия, то вся одежда прованяет..без проветриания будет никак

[Shurik_M]

Спасибо всем ответившим. Буду думать.

[Grafik]

Спасибо всем ответившим. Буду думать.

to Shurik_M Удачи в Ваших, определенно позитивных, начинаниях

С возвращением!

to Mifune я наконец-то вырвалась из повседневной рутины к БРАТЬЯМ (и СЕСТРАМ) по разуму!!!!!

[Shurik_M]

В общем продолжаю тему.
Обзвонил я несколько фирм, которые занимаются вентиляцией и кондиционированием (а точнее - три). Ситуация такая. Цены от 15000$ до 40000$, причем за 15000 это без кондиционирования и без вентиляции цоколя и сборная (это все примерные цены (прюс-минус пару штук)).
Что-то дороговато для проживания пяти человек.
При чем сами менеджеры этих фирм (причем всех), говорят, нафига заморачиваешься, поставь что-нибудь попроще типа клапанов.
Что-то совсем у меня крыша едет, это действительно так дорого?
Я расчитываю на бюджет от 8 до 12 тыщ зеленых (с кондиционированием и подогревом (к черту уже этот рекуператор)). Реально ли уложиться?

[Shurik_M]

[quote="nowhere rider";p="77278"]На 450 квадратов 8-12 килобаксов - это примерно себестоимость (оборудование по дилерским ценам плюс материалы опять же по оптовым плюс зряплата собсснно гоблинам). Вознаграждение погонщику гоблинов за геморрой уже не вписываеццо
Но в 20 _с_кондиционированием_ imho можно уложиться[/quote]

20 - это уже для меня реально, но мне не нужно 100% воздухообмен в доме (проживает 5 чел), мне нужны выборочные комнаты (по времени пребывания), в подвале (цоколе) только одну комнату вентелировать (биллиардная) и то не всегда. Хотябы в 15 уложиться можно?

[Mifune]

НЕРЕАЛЬНО
ИЛи за эти деньги проще не делать вентиляцию, чем делать.
ИМХО.
Попробуйте на АВОК стукнуться с "проблемой" там больше вентиляционщиков.

[Pool]

Если дом в процесе строительства то просто нужно не забыть внести изменения в проэкт по поводу естественной вентиляции и притока.Т.Е. прэктируешь стояк один с воздуховодами по комнатам, на крыше П/В установка с колорифером и каналы по комнатам. А воздухообмен посчитаешь по закону бернули за счет сечения на решетках или клапанах в комнатах.Сейчас делаю примерно тоже самое у себя только квадратов чуть больше.

[Shurik_M]

[quote="Mifune";p="77290"]НЕРЕАЛЬНО
ИЛи за эти деньги проще не делать вентиляцию, чем делать.
ИМХО.[/quote]

Не, делать надо, но не за 15-20% от стоимости дома. 40 штук - это круто.

[quote="Mifune";p="77290"]Попробуйте на АВОК стукнуться с "проблемой" там больше вентиляционщиков.[/quote]

Не люблю я АВОК.

Теперь по существу.
1. Полностью сделать на клапанах и на вентиляторах АЭРЕКО со всеми ихними наворотами, у нас есть в другом городе представительство ихнее, я созвонился и они готовы сделать проект, привезти оборудование и смонтировать. По стоимости около 6-8 тыщ зеленых. (минус их системы - приток не подогрет)
2. Сделать естественную вытяжку, а приток принудительный с подогревом, а может и с кондиционированием (не узнавал и не знаю сколько стоит), плюс в санузлах поставить вентилятор (отдельно в стену) на вкл света и 20 мин по таймеру, чтобы запах быстро ушел.

Что посоветуете?

[Kass]

[quote="Vikx";p="78196"]Вопрос вентиляции в коттедже уже давно решон системой отопления с применением печи центрального отопления с принудительной циркуляцией воздуха и подмесом свежего воздуха до 25 %. В Штатах и Канаде такие печи называются Фурнас. ...
[/quote]Может у них и "решон", но у нас не очень. Чем этот фурнас отличается от нашей приточно-вытяжной вентиляции? Практически ничем. Но метр воздуховода значительно дороже металло-пластиковой трубы, а если еще и охлаждение предусмотрено, то еще и теплоизоляция встанет в кругленькую сумму. Я бы тоже мог "топить" объекты приточкой, если бы вентиляция была заведена во все помещения, и никто не жался бы ни на калориферы, ни на франкойлы по мощности.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="Shurik_M";p="77730"]

Что посоветуете?[/quote]

По-моему,проектное предложение(расчет, подбор обрудования т.д.) представительство aereco делает бесплатно.

[Shurik_M]

В общем продолжаю тему, в чем минусы системы вентиляции, если приток механический, а вытяжка естественная из грязный помещений?
Просто на рынке много предлагается таких приточных установок без механической вытяжки.
Спасибо.