Проектирование.Почему мы так его не любим.

[pony]

согласна полностью. Невозможно оценить какие глупости натворит заказчик в процессе монтажа))))
мне кажется, что проблема в непредсказуемости ошибок заказчика, тут дело даже не в экономичности, а в жизнеспособности и безопасности системы, смонтированной абы как.

[pony]

А Вы пробовали рассказать заказчику основываясь на конкретных примерах? И убедить.

)) мы не только пробуем рассказать и убедить, мы, менеджеры, как раз именно за это деньги и получаем.
в этом-то и проблема - человек хочет сэкономить и уверен в том, что его ребята все смогут и без проекта.
все проблемы у заказчика от жадности и технической неграмотности его самого и его подрядчиков.

[NIC]

Ну во всяком случае не менее часа....
И это абсолютно правильно, поскольку именно в профессиональных фирмах, клиент начинает осознавать всю сложность таких на первый взгляд простых вещей, как система отопления и ее регулирование. Хотя наверно это мало применимо к АОГВ и подобным ?

[Mat]

Клиенту ВЫГОДНО работать без проекта.

1) нанимаем уродов задешево. чтоб труб напихали.
2) нанимаем профи прикрутить к тому что создано, например котел.
3) не платим профи, пока вся система не заработает и не настроится.

Экономия 70%!!!!!!!!!!!!!!

И на хрена нужен проект????

[Mat]

К вопросу о профи. Нато он и профи чтоб в это ... невляпаться, а коли без ума то и не профи!

Тык, таких клиетов 60%
Чего терять?
А у профи есть мэтоды решения....

[Mat]

Этих козлов-клиентов на бабки ставить нада........
Шоб поняли, зачем проектировщики учатся,
всю жисть..

[pony]

Мне проще - я работаю на фирме-производителе оборудования (и нагревательных кабелей и терморегулирующей аппаратуры к ним), поэтому, если заказчик хочет, то мы делаем просто поставку по спецификации и он не умирает от жадности, но сильно страдает в процессе монтажа и после. А можем и проект, и монтаж и шеф-монтаж - как угодно. Т.е., тут, конечно, нам (производителям) попроще - желание заказчика, в конце концов, закон - может он мазохист.

[Mat]

Мне проще - я работаю на фирме-производителе оборудования (и нагревательных кабелей и терморегулирующей аппаратуры к ним), поэтому, если заказчик хочет, то мы делаем просто поставку по спецификации и он не умирает от жадности, но сильно страдает в процессе монтажа и после. А можем и проект, и монтаж и шеф-монтаж - как угодно. Т.е., тут, конечно, нам (производителям) попроще - желание заказчика, в конце концов, закон - может он мазохист.

Не в Мытищах ли вы работаете?

[pony]

на то вы и гуру)))))))))
угадали, только теперь уже перебралась в московский офис.
вот завод новый достроим, тогда может опять в Мытищи перееду.

[pony]

это пример чего? "рассудительного", напуганного предыдущим опытом заказчика?

[Mat]

это пример чего? "рассудительного", напуганного предыдущим опытом заказчика?

Кстате был у Вас.
Очень понравилось качество смет, и особенно, проектирования.

[Mat]

на то вы и гуру)))))))))
угадали, только теперь уже перебралась в московский офис.
вот завод новый достроим, тогда может опять в Мытищи перееду.

Опыт то не пропьешь.

[pony]

спасибо, гуру. Приятно
Наши конструктора, хоть иногда и из-под палки, но умеют)))
Методом, так скзать, кнута и пряника работаем.

[Arthur]

Вот это Вы зря так закатали проектировщиков.

Вы ( говорю обобщенно про подобного рода заказчиков) сами себе создаете проблемы.

более 70 процентов проектов вы делаете не отрывая задницы от кресла на основе типовых решений

Более 70 проц. Заказчиков находят строителей, не отходя от уже вырытого котлована

как вы определяете теплоёмкость дома?

Опять же нет необходимости «отрывать задницу». По архитектурному проекту определяют, если таковой Вы не поленились сделать

Стены у всех сделаны по разному, хотя считаем, что толщина два кирпича, а то что эта стена построена гастарбайтерами из далёкого аула

Стены делаются как прописано в том же проекте. А вот гастарбайтеров Вы сами лично нанимали. По вполне понятным мотивам. Хотя бы бугра над ними можно было поставить с инженерным образованием и из ближайшего селения? И с него спрашивать за г-арбайтеров.

Когда по среднему рачету 1квт на 10м2

Нет таких средних расчетов.

213 вт на 1 м2 при-25с для плохо утеплённых домов и 173 вт на м2 для хорошо утеплённых.

Это Вы сами такой дом построили.

в доме ПОЛНОСТЬЮ отсутствует какие либо намёки на подготовку для инженерных комуникаций

радиаторы покупаются по принципу сколько денег в кармане осталось

трубу выхлопную ставят по центру дома на чердаке, а потом соображают где котельная будет

Это все следствие Вашей самодеятельности, направленной якобы на минимизацию затрат

Вы друзья со своими проектами должны быть на стадии фундамента

Нет, это как раз Вы должны успеть обойти сначала всех «друзей», а потом уже рыть фундамент…

P.S.
«Скупой платит дважды…», - сказал один мой очень богатый знакомый, перечитав на старости лет «Три поросенка». Я не могу его понять. Причем тут это??

[wlad]

Уважаемый MIG! Вы правы на 99%. Но данный спич надо было выкатить на форум где общаются архитекторы. Проектировщики подбирают г..о за архитекторами, ибо подавляющее большинство из них незнают:
1. Теплотехнических требований к зданию. По вопросу состава строительных конструкций.
2. Инженирию.
К п. 2 примеры
Дом без дымоходов.
Укладка балок по перекрытию, при требовании Заказчика прокладки трубопроводов в полу.
С.у. на втором этаже над каминым залом.
Очень модно, ванная около остекления.
На кухне, вообще, не куда поставить отопительные приборы.
А то, что архитектор не думает над такой «мелочью», как каналы для прокладки инженерных сетей, так это сплошь и рядом.
Ну че нам делать?!
Один процент я оставил на то, что проектировщик видя все это, делает халтуру.

Есть архитекторы и строители которые приглашают нашего брата на этапе архитектурного и дизайн проекта, но их, надеюсь пока, очень мало.
Так, что Ваше выступление не по адресу. Совет, ищите нормального, грамотного архитектора, а проект по вентиляции, отоплению, горячему и холодному водоснабжению, Вам сделаем.

[Mifune]

Уважаемый MIG здрасти!
Ну как проектировщик сразу с Вами не соглашусь,могу объяснить почему.
Во первых,Ваше высказывание по поводу того что все проекты делаются на кресле немного не справедливо,но верно.
Я допусти 50% делаю сидя в уютном кресле,но не от того что мне лень ехать на объект,а от того что объекта вообще нет в природе.
Я работал в фирме,проектировщиком, там занимался проектированием отопления,в основном котеджи,такпроектировщики даже и стремились выезжать и проект делали воообще без какого либо согласования с Заказчиком. Когда туда пришел я не мог так работать,я во время проекта по 3-4 раза вызывал Заказчика на согласование расположения радиаторов и теплого пола.
Сейчас у меня идут 4 проекта,3 из которых не существуют,только на бумаге.Вот такие пироги.

И с чего Вы взяли что мы рыдаем что клиенты не идут
Идут.Просто мы уже им отказывать начинаем.
И это реальная проблема,я уже стал понимать что проектировщиков по специальности ОВ оооочень не хватает на нашем рынке.
Понял когда мой постоянный клиент обратился,а я был полностью загружен,мне пришлось обзванивать всех своих однокурсников,в итоге они тоже все заняты....вот так!

По поводу архитекторов,я тоже не встречал ни одного грамотного архитектора,хотя нет вру один есть
Попадаются архитекторы которые даже не догадываются о нашем существовании!!!У меня есть 2 дома в котором архитекторы-дизайнеры были не такие молодники как мы(я),но ни в одном доме не было даже намека на шахты(межэтажные) для коммуникаций,а там извените меня газоход от котла,и вентиляция и канализация!!!!!!!
В итоге,как сказал "умный" прораб по общестроительным работам,тебе нужны шахты,ты лазий по дому и ищи их,ВО КАК!
Вот так,а Вы говорите,что как люди к нам обращаются,мне интерестно как они обращаются к архитекторам и дизайнерам!

По поводу проектировщиков на фирмах,действительно их нет и могу объяснить почему.Люди сидят,гонят халтуру и знаю что им ничего за это не будет.Но халтуры стараются делать нормальные
С уважением.

[Mifune]

Нет нормативного обоснования 1 кВт на 10 кв. м (1,2 кВт для угловых помещений) - вернее не нашел.
А нормы, указанные МИГом - 213(173) Вт на 1 кв.м, применяются при определении тепловых потоков для жилых РАЙОНОВ и населенных пунктов (из СНиПа 2.04.07-86*).

Ну это примерно,так же определяют мощность на охлаждение,и кстати иногда совпадает.

[Arthur]

1. я не буду с Вами перерекаться...

Аналогично...

2. где можно получить информацию о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоящих проектировщиках ...

Не хочется тут рекламой заниматься за глаза. Приезжайте - смотрите в глаза, задавайте вопросы.

Вы сталкивались с этими котлами по жизни?

Да... Последние три года, как они заполонили наш рынок. Не побоюсь сказать, что и Л.Милеева помогли плотно столкнуть с ними.
А осторожно упоминаю, потому как см. п.2

Интересно было бы посмотреть статистику сервисных служб по отказам

Оная статистика есть только по Бакси. Пока она еще не является секретной..)))

[NIC]

Статистика есть и у Вайланта с Юнкерсом.
Так вот наработка на отказ у них значительно выше чем у Итальянских коллег (это не является тайной).

[Arthur]

Спам...