Проектирование.Почему мы так его не любим.

Mat · Сообщение **Mat** » 10 дек 2004, 21:40

Anonymous писал(а):Ответ для Asl-а.
Средняяя стоимость моего времени, например, в этом году - составила 20$/час - включая дорогу.
В Европе - стоимость 1 часа специалиста моего уровня - порядка 100-150$/ час. Но существует еще понятие - неоплачиваемое время.
Монстры - уровня г-жи Садовской - даже у нас - по моим представлениям - должны получать за порядка 300$/час

Специалисты из "Импульса" сейчас берут 30$/час...

Mifune · Сообщение **Mifune** » 10 дек 2004, 23:19

Anonymous писал(а): Средняяя стоимость моего времени, например, в этом году - составила 20$/час - включая дорогу.

А как можно договорится на Вашу консультацию

Mifune · Сообщение **Mifune** » 10 дек 2004, 23:26

Mat писал(а): Специалисты из "Импульса" сейчас берут 30$/час...

Знаем мы этих специалистов...сталкивался не один раз.
Я считаю там есть только один грамотный специалист.Не теоретик а практик.
Я видел как там работают проектировщики,все решения основны на СНиПах,а не на жизненном опыте или мнении монтажников.Видел проекты Импульса,куча личшней арматуры и фитингов.
Ну а про качество оборудования наверное промолчу...

Mifune · Сообщение **Mifune** » 11 дек 2004, 00:00

Можно долго думать о том какая должна быть программа для проектировщиков ОВ.Что я думаю.
Я работаю в акаде и экселеЧем хороша комбинация Автокада с Экселем,она дает возможность полность пощщупать проект,ты знаеш все о нем и можеш полностью его контролировать,ты знаеш где какой расход,где какие потери,все зависит только от тебя,в Магике я пытался в нем работать,ничего этого нет.Все тупо делает за тебя машина,может и не тупо, но есть масса моментов от которых проектирование превращается в конструктор Лего.И нет возможности контролировать процесс.
Т.е для меня,программа должна обладать гибкостью настроек.
Я пока лучше вышеописанной комбинации найти не могу.Хотя очень хочется....

Mat · Сообщение **Mat** » 11 дек 2004, 00:08

Кстате, господа проектировщики,
подскажите, существуют ли хорошие библиотеки деталей для AutoCAD? Сколько искал, одно фуфло.
Или все таки клапана самому рисовать?

Mifune · Сообщение **Mifune** » 11 дек 2004, 00:12

Mat писал(а):существуют ли хорошие библиотеки деталей для AutoCAD?

А как же

)))))
Существую.Довольно нормально живут в моем компутере...

Mat · Сообщение **Mat** » 11 дек 2004, 00:18

Где достал???????????

Mifune · Сообщение **Mifune** » 11 дек 2004, 00:28

Mat писал(а):Где достал???????????

насобирал!

NWB · Сообщение **NWB** » 11 дек 2004, 00:35

Mifune писал(а): Я работаю в акаде и экселеЧем хороша комбинация Автокада с Экселем,она дает возможность полность пощщупать проект,ты знаеш все о нем и можеш полностью его контролировать,ты знаеш где какой расход,где какие потери,все зависит только от тебя,в Магике я пытался в нем работать,ничего этого нет.Все тупо делает за тебя машина,может и не тупо, но есть масса моментов от которых проектирование превращается в конструктор Лего.И нет возможности контролировать процесс.

Мифуня, согласен. Если работать с чужими программами, в которых нужно только тупо набирать данные, со временем можно превратиться в тупого наборщика данных и на таком проектировщике можно смело ставить крест. Я сам работал только со своими программами, которые писал сначала на Бейсике, потом на Делфи. По своему опыту скажу, что никогда так хорошо не осваиваешь методику рассчёта, пока не заложишь её алгоритм в программу и не отладишь эту программу окончательно.

Когда я ещё работал инженером ПТО, мне приходилось общаться с проектировщиками, делавшими для наших заказчиков проекты. Однажды я спросил одну даму, учитывала ли она при рассчёте стояков отводы, которыми мы обходили балки и которых на схеме в проекте не было. Она сделала круглые глаза и сказала, что все рассчёты делает машина, а уж она то всё учитывает. Эта "проектировщица" работала просто придатком к компьютеру и даже отдалённого понятия не имела о том, что и как эта машина делает. Боюсь, что с появлением крутых программ, число таких "проектировщиков" заметно возрастёт.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 11 дек 2004, 00:43

mig писал(а):Жаль..
Компьютер как калькулятор и кульман, на более он не пригоден при нынешнем положении дел.

Посмотрите эту тему.Правда в основном она касается вентиляции.
_http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showtopic=197

И что в этом такое,что компутер как кульман с калькулятором?
ВЫ знаете я не представлю что я делал бы без экселя.
Наглядный пример.
Делаю я многоэтажку.
Считаю теплопотери.
Все посчитано.
Архитекторы меняют:
1)Высоту,тип окна.
2)конструкцию стенки
Как ВЫ думаете сколько времени у меня займет внести изменение в расчет теплопотерь?
10 секунд-мне надо изменить 3 цифры.
А теплопотери на этот дом занимают в экселевском файле 16 мегабайт.

Вот Вам и гибкость расчетов!

А если бы было все на бумаге?Или допустим в каком нибуть бейсике или С++?
Ну вообщем Вы поняли

wlad · Сообщение **wlad** » 11 дек 2004, 09:03

По вопросу ACAD библиотеки обратитесь в компанию «Терморос», Москва. Библиотека в себе содержит арматуру, коллекторы и фитинги FAR, немного стальных фитингов, пресса APE, теплообменники и арматуру Jaga. Все деталюшки объемные выполнены в масштабе 1:1. Это все вогнали в небольшую программку, которая после создания некоего узла выдает спецификацию, как в ACAD, так и в Access, скрывает невидимые линии и получается красивый, реальный чертеж узла. Недостатки:
1. Нормально работает только под 2000, англ., ACADом.
2. Таблица спецификации в АCADе не ГОСТовская.
3. В колонке производитель всегда появляется одна и та же надпись FAR.
4. На готовых узлах отсутствуют выноски соответствующие спецификации.
5. Требует мощную машину.
6. Отсутствует инсталлятор.
7. При установки ее на комп сносятся все ваши ACAD приложения.
Но лучше библиотеки я не встречал, если ошибаюсь, подскажите.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 11 дек 2004, 09:16

У меня просто чертежи,отдельные детали в акаде.
Радиаторы,фитинги,коллекторы,гребенки,схемы теплых пол,краны....и кстати у овентропа имеется Вся гамма выпускаемого оборудования в формате *.dfx. Очень удобно,и еще они в разных проекциях.
Приемущества:
1)Нормально работает на всех версиях Акада!
2)Любые таблицы и гостовские и негостовские!
3)В колонке производителя можно написать любого производителя!
4)Можно сделать любые выноски!
5)Рабоатет даже на 286 компьютере!
6)Самый лучший инсталятор!
Я тоже не встречал лучшего варианта

Зачем усложнять себе жизнь

wlad · Сообщение **wlad** » 11 дек 2004, 09:29

Спецификацию пишит?

Mifune · Сообщение **Mifune** » 11 дек 2004, 09:34

Влад,это АВТОКАД!
Нет никакой программы!
Уже проверяно что лучше самому посчитать спецификацию,Чем доверять программам,все равно они выдает полуфабрикат.

wlad · Сообщение **wlad** » 11 дек 2004, 09:48

Если они написаны выпускниками МехМата, согласен. Mifune, я такой же скептик, как и Вы по отношению к различным программным продуктам начиная от Немичик и заканчивая Арсами и Потоками. Вы обратитесь, эта программка раздается бесплатно и попробуйте, а потом напишите Ваше мнение на форуме. Хорошо?

PS Знаниями ACAD я могу с Вами поделиться, очень много накопилось.