Что мы ждем от ассоциации проектировщиков и монтажников?...

[KGiP]

Вы вероятно в СКАЗКЕ живете.
Реально действующие компании готовтся в свет от 1 до 4 лет.

Сначала готовится платформа и потом смотрится.
Ваши слова:
Бизнес план и т.д и т.п.

[KGiP]

АГА за разделение.
Особенно если не вижу действий.
Так сказать оппозиция.
Реально действующие РАБОТАЮТ и продвигаются, а не ГОТОВЯТСЯ.
Тем более не вижу распыления, когда НЕТ объеденных.

[KGiP]

А зачем мне спонсоры?
У меня и свои заначки есть!

[KGiP]

Не за что.
Просто надо внимательно читать, эта тема у же поднималась

[Slayer]

[quote="NOVIK_N";p="25900"]нашей послабленной интеллектуальными ресурсами стране[/quote]А у нас ещё есть.[quote="NOVIK_N";p="25903"]

Вернемся к реалиям.
[/quote]Давно об этом говорю

[Правильный ветер]

А ещё предложить минимально-возможные расценки на проектные работы, ниже которых падать хотя бы не рекомендуется. Заказчики, правда, не очень обрадуются, да и манагерам придётся "падать" в цене оборудования, когда стоимость пректных работ в разницу цен не заложишь. А вообще, всё фигня кроме пчёл, да и пчёлы...
Кстати, как там наша гипотитическая ассоциация? Может уже кто объединился, а мы не в курсе?

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

[quote="Гость";p="27551"]с профессией инженера-проектировщика что-то происходит и это что-то неладное - поросту говоря умирает профессия.[/quote]
С юдной стороны грустно, с другой: почему мы всё время ждём от кого-то помощи. Я так понимаю работает принцип: спасение утопающего-дело рук самого утопающего. Подозреваю, никто не придёт и не скажет: проектировщики, милые мои, протягиваю вам свою руку помощи; пойдёмте дорогие, ценные (бесценные!!!), отведу вас в изобильную светлую жизнь, а то заплутали совсем....Хотя, было бы не плохо Может просто прийти-то и некому?....Заняты все, да и мало спецов-то. Существует локальная помощь и мастерклассы, но строго "по месту", вокруг Специалиста (с большой буквы не случайно).

[Правильный ветер]

Посмотрим, мы как обычно прорвёмся))). Только не знаю куда . Не даром же не так мало проектировщиков работают частным образом. А подрабатывают, наверное, почти все
Всё дело в барабульках....Не хватает на всех....Всё время мало кажется....А жильё дорожает....А жизнь идёт....Не удивлюсь, если современный Ленин уже пишет тезисы свои

[Штейн]

не видел я исчо, штоб проектант пахал не поднимая головы за свою зарплату, всегда есть заказы частные
и понятие содержать как-то некорректно, вообщето работник часть времени зарабатывает на фирму, часть на себя, а если не можете загрузить, ну откажитесь от штатной единицы и заказывайте проект или обяжте напрячься Заказчика

[Правильный ветер]

[quote="Гость";p="27567"]

На днях знакомый мальчик, выпускник МИКХИСа, двухлетней давности, за спиной работа в паре проектных интститутах, хороший мальчик, но зеленый. Так вот устроился на 1100$.[/quote]
Можно только пожелать парню самого наилучшего. Пользуясь случаем, передаю привет родному МИКХиС-рейнджерс.

[Штейн]

Я видел как проектировщик за год работы в монтажной фирме дошел до реанимации. Видел как мальчику в больницу ноутбук принесли.

Оскал капитализма, если руководство готово угробить работника, то это проблема в первую очередь работника или неумение данного работника поручить часть работы другим сотрудникам или желание заработать все деньги, тогда флаг в руки, но наверное такого содержать не надо, он свои бабки отбивает

[wlad]

[quote="Штейн";p="27580"]не видел я исчо, штоб проектант пахал не поднимая головы за свою зарплату, всегда есть заказы частны[/quote]
Штейн, знаешь, у меня есть мечта…. Все силы отдавать родной фирме, это не шутка, но вот уровень зарплаты и подобные перегибы в кадровой политике, как то прием на работу зеленого пацана на зарплату чуть меньшую чем у тебя, заставляют халтурить. А начальство не понимает, что таким образом специалист распыляется и в конечном счете делает не все что мог бы сделать для его же блага.

[KGiP]

Вот это и бесит. Пыжишся, а тут приходит кто то а ему на пару рублей меньше чем у тебя дают.

А с другой стороны могут и перекупить (ЛЕГКО )

[Штейн]

прикол в том, что правильно держать в штате проектанта может только крупная фирма
оклад+процент от проекта+процент от оборудования и материалов, заложенных в проект-итог: проектант совладелец фирмы, потому что так платить, кроме как сам себе, никто не будет
следовательно я в штате никого не держу, а заказываю проекты под интересное мне оборудование и материалы у коллег

[Правильный ветер]

+Проценты - это хорошо, но тогда фирме лучше быть проектно-монтажной. Ведь не факт совсем, что заказчик найдёт монтажную организацию, которая с радостью поставит Ваше оборудование. У них свой интерес, у Вас свой. Хотя идея с % на мой взгляд привлекательна. Только желательно, чтобы проектировщик имел целую "колоду" производителей (хороших и разных ). Мне лично так конфортнее, чем ломать голову: как вот именно это и никакое другое оборудование применить. Уже заходил разговор здесь о стоимости проектных работ, а именно что рассчитывалась она как некий % (7 кажется) от сметной стоимости. Только подозреваю я, не одна фирма такие подарки проектировщикам делать не будет. Хорошо, если ошибаюсь. А идея всёравно заманчива.

[Штейн]

согласен с гостем по поводу кадров на 100, эта ситуация во всех областях, где нужны грамотные инженеры, может за исключением сырьевиков, но решение где-то есть, наверно в 17 году тоже с кадрами проблема была. Опять же разработчики и производители идут по пути уменьшения квалификации монтажника, блоки соединил, все красиво, заказчик платит не за монтаж, а за оборудование, прибыль идет производителю и продавцу, монтажник в ж........
А проектировщик подбирает блоки-кубики по типовым проектам, творчества - ноль, зато процесс унифицирован и идет фактически мнгновенно

[Штейн]

Грустно только, что Кульманы, Ватманы, Рейсфедеры, а с ними Ивановы, Кузнецовы, Ибрагимовы, если голова варит, стараются уехать, теряя квалификацию, меняя профиль деятельности и т.д.
Но природа не терпит пустоты, китайцы приедут

[KGiP]

О, да пинка им под ЗАД потом будут плакать мы хотим к вам! (Ср.ть).
Буре понты кидал Типа во мне там платят и все дела. Проср.л свои слова в Питере. А счас прет сюда, тут виш ли денег стали платить как в Америкосии.

Нужно Патриотов-Проектировщиков растить (Морковку подвесить и все Гут).

[KGiP]

Ж-О-П-А.

Цензура явно сработает. Но хоть за короткое время кто-то увидит честное слово.

[Mat]

Типа, с монтажом не такая же Ж***.

[алексей tam]

такая же!