Проектирование.Почему мы так его не любим.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 17:06

Жуву я в логике простого человека.
Стажируютя у меня люди не в России по простой причине, было отказано (людям Конкуренты и деньги не нужны).
Версиия в плане Зарплат и зароботаных денег я не выдвегаю (Не Волшебник что-бы угадывать) и считаю это не Этичным обсуждать кто сколько заработал. Так же не имею права разглашать сколько зарабатывают мои люди (без их согласия).
Стажировка 1,5 года Финляндия и 2 года Германия.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 17:26

У нас когда небудь этот дурдом кончится ?Через бухголтерею не пропускаем, Контракт не пишем (давно пройдено, иза этого и идут проблемы Не оплата, Злюки,Кидалово может хватит себе могилы копать ?.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 17:32

Проектировщики. (Стажировка еще не кончилась)
Монтажники стажируются в Италии.
А получение таких зарплат говорит о Идиотизме Руководства все го лишь. И менталитете нашего сознание (а вдруг будет хуже).
У меня монтажники нанимают на объект "шалтай-болтай" инструмент подовать и подносить за 600$ естественно в месяц.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 18:04

По ? остальных.
Естественая Эволюция!
Ели жи мы их "Сникерс" а сейчас ищем Бобаевский.
Мы обязаны пройти через это.
К вам лично у меня нет неприязни ( да и нету не кому, если не запятнал себя) просто иногда не прослеживаю связи (ну нету её).
Надо воспитывать грамотных Руководителей в комплект к Проетировщикам и монтажникам.
Училсь в Москве, порядком 5 лет уже работали на рынке России,Общий курс стажировки составляет порядком 4 лет , по приезду годик у меня гайки покрутят а только потом пойдут выше по лестнице.
Секрет прост (приличная премия и гарантии).
Причём стажировка здесь будет происходит под контролем Гип (Советской закваски) школа хороша не спорю. И только потом будем делать выводы. В любом случае опыт продолжать буду.
Это основная причина почему наша Компания не работает на Московском и С.Пб. рынке а тащить Иностранцев пренципеально не хочу.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 18:06

Будте честней.
50% берёт не СБ а Злюки (Стадартая ставка).

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 18:12

А кто спорит ?
Фундаментально знания и полёта мысли на сегодня, я не вижу не у кого из представителей Иностраных компаний (как присутствующиих на РФ и так и у них на родине). ? в том когда Наши спецы научатся ценить реально свой труд. Да пусть забастовку устроят на месяц.
И хорошего Топ менеджера.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 07 янв 2005, 18:16

В хорошой СБ (даже если не клиент сумма составила 500$).

Хоттабыч

Прошу прощения - ушел со связи.
Безусловно городить длинные цепочки и передаточные звенья, а потом спихивать работу неопытным исполнителям - не есть правильно. Очевидно так-же, что многие таланты проявляются у сравнительно молодых людей. Не для кого не секрет, что из всего потока студентов только 15-25% потенциально профпригодны. Вопрос, на мой взгляд, в следующем: Разработка оптимальной и социально справедливых схем взаимодействия и распределения в организации (-ях). А вот здесь, как не крути, нужен подготовленный специалист - топ менеджер (тфу ты слова все нерусские). И экономист и начальник СБ и др. Вот у нас маленькая монтажная контора, и зарплаты у нас в регионе - прямо скажем смешные (Вы с KGiPом такие цыфири называете - у меня жена прочитает - домой не пустит), но как сложишь месячный фонд ЗП цифирь получается немаленькая. Это я к тому, что на команду - много надо. Да еще на черный день отложить (вложить в ликвидные активы). И каждый считает, что его работа (функция) самая главная. И пока не разложишь перед ним схему доказать невозможно, что проект это только 1/10 - 1/5 часть дела, маркетинг и снабжение еще часть, СБ еще часть, склад - еще часть, транспорт, комун услуги, монтаж, юр. и бух. обеспечение и т.д. и т.п. О себе уж как то и подумать некогда.
Вопрос второй - подготовка кадров. Это беда не только нашей отрасли. В виду того, что мы длительное время жили в смуте и бардаке, хлеб инженера был не в почете. Сейчас не хватает инженерных специалистов практически по всем отраслям. Но это другая тема. У нас и с рождаемостью - тоже проблемы.
В тему: Глубоко убежден, что проектировать (для монтажников, а не для лохов и согласований) может (и имеет моральное право) только человек который, при необходимости (в принципе) сам может исполнить то что напридумывал. Т.е. прошедший школу монтажа и следящий за номенклатурой производителей. Такому специалисту и цена высока - он это заслужил.
А по большому счету всегда все и везде зависит от руководителя. Начнем с подбора и подготовки кадров. И закончим ответственностью. Это я о роли личности в истории и просто за жизнь.
А так хочется самому везде успеть. И стать во всем специалистом. Но... "В одну упряжку впрячь неможно вола и трепетную лань"

KGiP · Сообщение **KGiP** » 08 янв 2005, 10:01

Хотабыч. Не бери дурного в голову, меньше проблем. Придет время и вы будете брать за работу столько солько она реально стоит, у меня тоже не всё мёдом было.
У меня зарплата 18000руб. (просто копейку в конце года получаю если хорошо работаю).
Сугубо моё личное Мнение:
Я вот гляжу испесали уже 57 страниц и не фега!
Собрались здесь вроде взрослые и серьёзные дадьки, знающие проблему не понаслышке а "воз и ныне там". Прблема то в чём?
В реальных Скоорденированых действиях? Так это не яляется проблемой.
Создайте Компанию или Общественную организацию, четко сформулируйте свои направления и вперед.
Принцеп прост: Зная ключевые фигуры т.е. Пректировщеки пригласите их на работу или для Консультаций (достойно оплачивайте). Замкните на себе хотя бы 40% серьёзных заказов с бюджетов в пару лимонов$.
И далее еще проще оплачивайте работу привлекаемых програмистов, поддержку одного учебного заведения где будет коцентрироватся Кладезь Мозгов. И вопрос решён. Образовать вроде профсоюза который будет осуществлять реальный надзор в области проектировки и монтажа. Пора объеденятся а не лаятся и бамажки измалёвывать.
Что ещё?
P.S. Будет одна главная проблема найти достойного руководителя, не забывайте главного тут нужен руководитель для Организации а не Оранизация для руководителя. И жесткий контроль со стороны Совета деректоров. Шибко жирный кусок!
И честно говоря С.О.К. может нести часть этих действий.
Давайте откроем новую тему вроде ; У нас 30 дней что мы хотим получить от Нашей новой Организации.
И по истечению 30 дней начать регестрацию и реальную работу. А???

KGiP · Сообщение **KGiP** » 08 янв 2005, 13:07

На С.О.К. ссылочка есть Вакансии вот и выбирайте.

wlad · Сообщение **wlad** » 09 янв 2005, 10:35

В первую очередь с Рождеством Христовым!!!

Не большая реплика. Я не в коем случае не противопоставляю проектировщика - инженера и бизнесмена - коммерсанта. У нас просто разные цели. Коммерсант должен продать, а мы должны сказать правду о продаваемом оборудование или промолчать. Вот к этому я и призывал и призываю инженеров, хотя бы не рекламировать г…о, а говорить только о тех вещах, которые на самом деле могут помочь в решении той или иной проблемы возникшей у посетителей форума.

А теперь по теме.
А зачем противопоставлять СОК и АВОК, их мозги и связи, АВОК, да с нашим знанием действительности, представители форума СОК, вот тот монополист, который смог бы стать новым МОСПРОЕКТОМ или РОССПРОЕКТОМ.
Обучение студентов.
Год назад один очень умный и преуспевающий бизнесмен из Новосибирска предложил за свои деньги проводить курс по новому отопительному оборудованию в Новосибирском Политехе, прошу прощение если я не правильно написал название ВУЗа, и не важно, что по той или иной причине данная инициатива не пошла, так идея, то хорошая.
Проблема в том, что выпускник, выходящий из стен ТГВ ни чего не знает, ни о металлопластиковых, ни о пропиленовых трубах, котельное оборудование читается до сих пор на примерах ДКВР, отопительные приборы Универсалы, Прогрессы, Комфорты ну и конечно МС-140. Скажите, вы хотите услышать мнение преподавателей из МИСИ, я знаю, кто там преподает, эти люди и в глаза не видели новое оборудование, может только Крупнов способен, что-то сказать, да и то спорно. Был последний из могикан, Павленко, да и тот уже лет 10 в Clime работает, раньше хоть преподавал, а теперь и он на это забил. А мой любимый AutoCAD…. студенты дома изучают.

Так вот. Не с хартий и ассоциаций надо начинать, если мы на самом деле думаем о будущем нашего дела. А с предложения к Министерству Высшего Образования о возможности проведения, для начала, серии лекций в профильных ВУЗах, при чем бесплатно. Только из постоянных участников нашего форума можно составить не плохой преподавательский корпус. И не важно, что мы представители конкурирующих организаций, общее дело и общая проблема не хватка профессионально подготовленных кадров.

Хоттабыч

В самом начале работы, на свой страх и риск, по данной тематике, а было это недавно - в 98 году, я обратился в наш Политех с просьбой сделать проект котеджа 350м2. Почему в Политех? Сам я по образованию инженер-химик, связей с преподами по ОВ никаких нет, ну думаю надо нарабатывать, а то Заказчики пошли мол посерьезнее. Думал; людям (преподам, студентам выпускных курсов) заработать помогу и, в дальнейшем будем тесно контактировать. Может быть сейчас что то изменилось, но на тот момент оказалось..., что и контактировать и не с кем. С двумя преподами поговорил (за всех говорить не буду) так они, прошу прощения - мертвые. Страшно далеки они от народа и практики. Так и пришлось решать вопрос в Гражданпроекте, благо что там знакомых по прежней службе предостаточно. Кстати, и в Гражданпроекте мне-лоху тоже такого нагородили, что жуть. Может типовые многоэтажки этот проектировщик и делает хорошо, а вот котедж мне (после его проекта) пришлось потом много переделывать. Ну что ж первый блин... . Блин! Стыдно было (Заказчик мой хороший знакомый). После этого сказал себе ты инженер или кто?
Ну и сам потихонечку начал голову включать. Ночи то длинные.

Другими словами - пока не припрет - хрен кто пошевелится. Есть сто лет назад написанные уч. программы - оч. хорошо.

Да даже проектанты. Меня в пошлом году один ГИП попросил отопление у него дома поглядеть, а то мерзнет. (ГИП хороший, но из архитекторов). Я его спрашиваю, что в Вашем ПИ теплотехники перевелись? А он мне: да Ты знаешь все по разному говорят, а толком сделать никто не может. Один одно, другой другое, а ЖКОшники третее. Кстати там засада у него конкретная была: Неизвестный Судак скрыто заблинил ветку на их подъезд (двухподъездка) и оставил в невидимом блине маленькую дырочку. А у ГИПа последние стояки на этой ветке. Вот так.

А на счет курсов лекций - классно. На этом форуме много знающих и опытных специалистов достойных и имеющих право это сделать. Это реально. Сразу скажу, что себя не причисляю к ним в принципе - нет профильного образования (вот по орг. химии - хоть сейчас хотя учился и наукой занимался больше 10 лет назад). Но вы то специалисты. Взяли бы да написали сообща курс. Может и читать не придется. Найдуться читатели были бы писатели.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 09 янв 2005, 14:10

Влад привет!
Полностью согласен что в МГСУ твориться бардак,я не раз подымал эту тему,но видимо мы нашими разговорами мало что можем решить

ВТС нас привлекало семинарами по вентиляционному оборудованию,и действительно они были,но 70% слушателей туда приходили ради халявных сумочек и блокнотиков.
Кстати Павленко вроде уже или в Польше или еще где то в тех краях.

to Гость , извените что не пишу,разгребаюсь,на след. неделе напишу свою проблему.Спасибо!
А специалистов полно которые могли бы вступить в дискуссию,вот только жаль что доступа в инет нет у них,хотя сам сейчас по модему сижу,выделенка накрылась.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 09 янв 2005, 14:17

И еще.
Тут появился господин VNIK это проектировщик по ОВ если я не ошибаюсь из финляндии,занимался или занимается разработкой Магикада,думаю ему есть что нам сказать.
Уважамый Владимир,присоединяйтесь.

Mat · Сообщение **Mat** » 10 янв 2005, 00:06

Да с этого места подробней пжалыста

asl · Сообщение **asl** » 10 янв 2005, 16:14

wlad писал(а):...

Так вот. Не с хартий и ассоциаций надо начинать, если мы на самом деле думаем о будущем нашего дела. А с предложения к Министерству Высшего Образования о возможности проведения, для начала, серии лекций в профильных ВУЗах, при чем бесплатно.
...

Одними лекциями о новом оборудовании не обойтись. Сколько лекций не читай, а пока личная заинтересованность у студентов не появится, не будет и прогресса в специальности. На мой взгляд ассоциация как раз и нужна. Она должна пропагандировать специальность, что это высокооплачиваемая и престижная профессия.
Тогда появится и стремление, и конкуренция, и прогресс.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 10 янв 2005, 18:29

Конкуренция должна быть честной ( можно изгадить компанию за косяки это нормально. Но что касаеся оборудования здесь надо высказыватся монтажникам они его собирают и знают болезни).
А делить в разные организационые формы Проектировщиков и Монтажников нужно.!!!!! Увзять в один узел не реально.
У монтажников должен быть профсоюз с "ячейками" в регионах, причём регионы с радостью в это пойдут (это же им благо!!! их проконсультируют в оборудование, консультации, защита в спорных вопросах).
Проектировщики имея свою юр.регестрацию и светил могут быть ОГРАМАДНОЙ силой. И зачем воевать проще найти компромисс с тем-же АВОК если нет, то можно и повоевать (рычагов много всяких).
Давайте всё таки реально что то строить. Проблески то уже есть. Хотя бы выскажетись КТО Что Хочет.
1. Проктеровщики что вам хочется ?
2. Монтажники вам ?.
3. Какие первые шаги требуются для создания базы как г-н. Голик?
4. Как должен выглядить устав Профсоюза?.
Артур вы у нас спец по поиску сносок, по ищите что либо в эту тему (п.4.).
5. Гость какие можете предложить действия. Только конкретные.
Можно при С.О.К. создать для начала членство как в АВОК и эти суммы можно запускать для начала для поддерания Светил которые в свою очередь будут документально передаватьсвои знания, учредить гранды молодым проектировщикам.
По 100$ в Год. я думаю не напрягут слишком нас.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 10 янв 2005, 18:34

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ГОСТЯ.
Хватит тоску наводить вроде: Они птица высокого полёта, Лобисты очень сильные.
Повторяю: У каждого из нас есть есть рычаги давления. При граматном распределении можем быть сильнее чем кто либо!!!!!

Mat · Сообщение **Mat** » 10 янв 2005, 20:10

KGiP писал(а):Монтажники вам?

Больше проектов, хороших и разных.

Которые не надо дорисовывать.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 10 янв 2005, 21:49

Мне кажется что нужен действительно новый и единый стандарт по оформлению рабочей документации(Влад вроде об этом говорил),это касается и отопления и вентиляции и кондиционирования.
Сейчас кондиционирование рисуетcя так как хочется,т.к. на современное оборудование(чиллеры,фанкойлы,мультизональные системы,сплиты) никаких стандартов по оформлению нет.
Такая же ситуация в отоплении,взять допустим коллекторную схему отопления и теже коттеджные котельные.
При современном темпе развитии котеджного строительства это очень странно.
Т.е. получается опять нужен Голик.