Тема: Электронная подпись на чертежах

Проекты, расчеты, автоматизация проектирования

Модераторы: шидол, Code

Электронная подпись на чертежах

Сообщение Масяня » 07 май 2008, 14:44

Не подскажет ли кто нибудь, можно на чертежах ставить эл. подпись или надо обязательно ручкой на всех ста экземплярах расписаться? Может норматив есть какой-то?
Масяня
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 13:35
Откуда: Москва

Сообщение GuTherm » 07 май 2008, 14:55

Я и многие уважаемые конторы у нас распечатывают уже с подписями.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
GuTherm
Аватара пользователя
_
 
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Откуда: Питер

Сообщение Vict » 07 май 2008, 15:48

GuTherm";p="15670294 писал(а):Я и многие уважаемые конторы у нас распечатывают уже с подписями.
Я лично считаю это большой ошибкой!
1. ГОСТ 2.102-68 предписывает подписывать подлиник чертежа "подлинными установленными подписями".
2. ГОСТ 2.104-68 говориться о подписи лиц, фамилии которых обозначены в документе.

Завтра, кто либо, имея доступ к вашей эл. подписи, выпустит чертеж по которому кто либо "напуршит".
Обвинят вас. Вы первый же потребуете графологическую экспертизу для того что бы отнекиться от плохого...
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Konst » 07 май 2008, 16:55

Уважаемый Vict!
Конечно же Вы совершенно правы.
С формальной точки зрения.
Но посмотрите на проблему с другой стороны.
Например, проект нормальной котельной - это 5-8 томов по несколько десятков листов. При этом 3-4 экземпляра проекта надо выдать Заказчику и 1 один экземпляр сделать себе в архив. На каждом листе начальнику отдела и ГИПу нужно расписаться.
Сколько на это уйдет рабочего времени того же самого ГИПа при учете, того, сколько оно самое это рабочее время нормального ГИПа стоит?
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
Konst
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37

Сообщение Vict » 07 май 2008, 19:58

Konst";p="15670306 писал(а):Уважаемый Vict!
Конечно же Вы совершенно правы.
С формальной точки зрения.
Но посмотрите на проблему с другой стороны.
?
Зачем смотреть? Давайте на СНиПы и СанПины смотреть с другой, не формальной стороны..
Так и живем...законы не соблюдаем..и виноват в этом Президент! :D

Я ведь написал о подлиннике. Посмотрите ГОСТ 2.102-68...кроме подлиника есть еще определения для документов..

And ведь правильно развил мою мысль. :)
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Vict » 07 май 2008, 22:47

And, видимо я неучтиво написал, раз Вы восприняли мой постулат в свой адрес. :SORRY:

Я написал именно для тех кто на амбразуру лезет Q=
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Vict » 07 май 2008, 23:18

and";p="15670338 писал(а): от ентого пакостного ресурсу :D
:THUMBS UP:

Нормально я воспринял, Vict, просто пошутить пытался, да видно разучился :?
да видимо и я разучился, т.к. тоже хотел пошутить :s_42: :D
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение GuTherm » 07 май 2008, 23:23

Ну вы как знаете :? а я чепятал свою и буду чепятать... где-то на 100-й подписи - она уже не моя, а закорючка чья-то... мне што терь подпись пириделывать? нифига! нибуду! воть!
Я не утверждаю, что нормы не надо соблюдать, но... другое время - другие ценности. Вона в электронной переписе никак не могут придти к единому мнению об электронной подписи... вроди да, а вроди как и нет.
Vict";p="15670301 писал(а):...Завтра, кто либо, имея доступ к вашей эл. подписи...
Вот эт сложно... Я сам не знаю где она у меня, каждый раз искать приходится. И потом есть электронная версия где чётко видно где, когда и кем проводились работы. Так что эт врятли :?
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
GuTherm
Аватара пользователя
_
 
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Откуда: Питер

Сообщение Vict » 08 май 2008, 08:48

GuTherm";p="15670344 писал(а):Ну вы как знаете :? а я чепятал свою и буду чепятать...
Да на здоровье! :D
Времена действительно изменились, ..а законы нет. В т.ч. и УК не очень изменен. :mrgreen:
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Konst » 08 май 2008, 09:48

В том то и дело, что времена изменились, а многие снипы, госты, правила и т.п. не менялись уже давненько. Они, конечно, во многом неплохие эти снипы и госты, но и маразмов аморальных там понаписано изрядно. И полностью все эти нормы блюстить технически и экономически нецелесообразно, а зачастую и физическии нереально. Примеров тому много.
А виноват конечно же Он. А кто же еще? Он ведь гарант Конституции. А моя Конституция гарантирует мне право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. А тут какой то гост, юридически силу закона не имеющий, это мое право ограничивает. Когда Он в этом порядок наведет? Вон опять никера не сделали, а ограничилсь на днях очередным тупым перенесением срока отмены лицензирования.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
Konst
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37

Сообщение Vict » 08 май 2008, 09:58

Konst";p="15670381 писал(а): не запрещенной законом экономической деятельности. А тут какой то гост, юридически силу закона не имеющий,
:mrgreen:

Konst, Вы плохо знакомы с законодательством :) Даже Президент обязан соблюдать ГОСТы :)

Когда Он в этом порядок наведет?
А Он то причем? Порядок там, где не делают непорядки :)
Начните с себя...-не нарушайте. Тогда Ему не придеться делать порядок :mrgreen:
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Konst » 08 май 2008, 10:26

Покажите мне хоть один гост, зарегестрированный в установленном порядке в минюсте.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
Konst
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37

Сообщение Vict » 08 май 2008, 10:32

Konst";p="15670389 писал(а):Покажите мне хоть один гост, зарегестрированный в установленном порядке в минюсте.
ГОСТы в минюсте не регистрируются! Это же ГОСТ! :)
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Konst » 08 май 2008, 10:54

Согласно букве Конституции, мою предпринимательскую деятельность может ограничивать только Закон, принятый, зарегистрированный и опубликованный в установленном порядке. А не какие то ведомственные подзаконные документы.
Вот когда примут регламенты - я буду обязан им следовать. А статью 46 ФЗ №184 от 27.12.2002 "О техническом регулировании" с этой точки зрения я считаю противоречащей Конституции, ибо она дает право какому то мелкому чинуши из госстандарта по своему личному субъективному усмотрению решать: казнить меня или миловать.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
Konst
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37

Сообщение Vict » 08 май 2008, 11:03

Konst, я уже писал - Вы плохо знакомы с законодательством.
Ваш последний пост - от делитанта.

а эта цитата
Konst";p="15670395 писал(а): ибо она дает право какому то мелкому чинуши ...: казнить меня или миловать.

противоречит вашей подписи :D
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай


Разницу чувствуете?
Чинуши право казнить дает Конституция, а вы это право взяли сами себе :mrgreen:
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Масяня » 08 май 2008, 14:39

Из всего выше написанного я поняла, что оригинальная подпись только на архивном варианте, а заказчику отдавать можно с электронной. Так?
Масяня
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 13:35
Откуда: Москва

Сообщение Vict » 08 май 2008, 15:21

Масяня";p="15670424 писал(а):а заказчику отдавать можно с электронной. Так?
Я бы ответил - нет.
Т.к. документ с э. подписью не является ни дубликатом, ни копией подлинника.
Но это уже формальная часть вопроса, и дай бог с этой частью вопроса не столкнутся в прокуратуре.
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

Сообщение Giedi Prime » 08 май 2008, 21:33

У нас так и делают.
Распечатали 1 экземпляр на чистовую, все (исполнители, начальники, ГИП) расписываются, а потом делаются уже копии с росписями. А оригинал остаётся у нас.
Бей джедаев - спасай галактику!
Giedi Prime
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 10 дек 2005, 01:36

Сообщение Масяня » 12 май 2008, 09:22

А чем эл. подпись от ксерокопии отличается?
Масяня
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 13:35
Откуда: Москва

Сообщение Vict » 12 май 2008, 09:44

Если вы официально не владеете сертификатом ключа эл.подписи - то, то что вы в своих документах рисунок подписи подставляете - это ничто, т.е. можно считать что вы совсем не подписались(с юридической точки зрения).

Почитайте госты что я привел, и Закон об электронной цифровой подписи...думаю что выясните для себя в полной мере что есть что...
Vict
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:03
Откуда: Вселенная

След.

Вернуться в Проектирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DialUp и гости: 1

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК