Электронная подпись на чертежах

Масяня

Не подскажет ли кто нибудь, можно на чертежах ставить эл. подпись или надо обязательно ручкой на всех ста экземплярах расписаться? Может норматив есть какой-то?

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 07 май 2008, 14:55

Я и многие уважаемые конторы у нас распечатывают уже с подписями.

Vict · Сообщение **Vict** » 07 май 2008, 15:48

[quote="GuTherm";p="15670294"]Я и многие уважаемые конторы у нас распечатывают уже с подписями.[/quote]Я лично считаю это большой ошибкой!
1. ГОСТ 2.102-68 предписывает подписывать подлиник чертежа "подлинными установленными подписями".
2. ГОСТ 2.104-68 говориться о подписи лиц, фамилии которых обозначены в документе.

Завтра, кто либо, имея доступ к вашей эл. подписи, выпустит чертеж по которому кто либо "напуршит".
Обвинят вас. Вы первый же потребуете графологическую экспертизу для того что бы отнекиться от плохого...

Konst · Сообщение **Konst** » 07 май 2008, 16:55

Уважаемый Vict!
Конечно же Вы совершенно правы.
С формальной точки зрения.
Но посмотрите на проблему с другой стороны.
Например, проект нормальной котельной - это 5-8 томов по несколько десятков листов. При этом 3-4 экземпляра проекта надо выдать Заказчику и 1 один экземпляр сделать себе в архив. На каждом листе начальнику отдела и ГИПу нужно расписаться.
Сколько на это уйдет рабочего времени того же самого ГИПа при учете, того, сколько оно самое это рабочее время нормального ГИПа стоит?

Vict · Сообщение **Vict** » 07 май 2008, 19:58

[quote="Konst";p="15670306"]Уважаемый Vict!
Конечно же Вы совершенно правы.
С формальной точки зрения.
Но посмотрите на проблему с другой стороны.
?[/quote]Зачем смотреть? Давайте на СНиПы и СанПины смотреть с другой, не формальной стороны..
Так и живем...законы не соблюдаем..и виноват в этом Президент!

Я ведь написал о подлиннике. Посмотрите ГОСТ 2.102-68...кроме подлиника есть еще определения для документов..

And ведь правильно развил мою мысль.

Vict · Сообщение **Vict** » 07 май 2008, 22:47

And, видимо я неучтиво написал, раз Вы восприняли мой постулат в свой адрес.

Я написал именно для тех кто на амбразуру лезет

Vict · Сообщение **Vict** » 07 май 2008, 23:18

[quote="and";p="15670338"] от ентого пакостного ресурсу

[/quote]

Нормально я воспринял, Vict, просто пошутить пытался, да видно разучился

да видимо и я разучился, т.к. тоже хотел пошутить

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 07 май 2008, 23:23

Ну вы как знаете

а я чепятал свою и буду чепятать... где-то на 100-й подписи - она уже не моя, а закорючка чья-то... мне што терь подпись пириделывать? нифига! нибуду! воть!
Я не утверждаю, что нормы не надо соблюдать, но... другое время - другие ценности. Вона в электронной переписе никак не могут придти к единому мнению об электронной подписи... вроди да, а вроди как и нет.
[quote="Vict";p="15670301"]...Завтра, кто либо, имея доступ к вашей эл. подписи...[/quote]Вот эт сложно... Я сам не знаю где она у меня, каждый раз искать приходится. И потом есть электронная версия где чётко видно где, когда и кем проводились работы. Так что эт врятли

Vict · Сообщение **Vict** » 08 май 2008, 08:48

[quote="GuTherm";p="15670344"]Ну вы как знаете

а я чепятал свою и буду чепятать...
[/quote] Да на здоровье!

Времена действительно изменились, ..а законы нет. В т.ч. и УК не очень изменен.

Konst · Сообщение **Konst** » 08 май 2008, 09:48

В том то и дело, что времена изменились, а многие снипы, госты, правила и т.п. не менялись уже давненько. Они, конечно, во многом неплохие эти снипы и госты, но и маразмов аморальных там понаписано изрядно. И полностью все эти нормы блюстить технически и экономически нецелесообразно, а зачастую и физическии нереально. Примеров тому много.
А виноват конечно же Он. А кто же еще? Он ведь гарант Конституции. А моя Конституция гарантирует мне право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. А тут какой то гост, юридически силу закона не имеющий, это мое право ограничивает. Когда Он в этом порядок наведет? Вон опять никера не сделали, а ограничилсь на днях очередным тупым перенесением срока отмены лицензирования.

Vict · Сообщение **Vict** » 08 май 2008, 09:58

[quote="Konst";p="15670381"] не запрещенной законом экономической деятельности. А тут какой то гост, юридически силу закона не имеющий, [/quote]

Konst, Вы плохо знакомы с законодательством

Даже Президент обязан соблюдать ГОСТы

Когда Он в этом порядок наведет?

А Он то причем? Порядок там, где не делают непорядки

Начните с себя...-не нарушайте. Тогда Ему не придеться делать порядок

Konst · Сообщение **Konst** » 08 май 2008, 10:26

Покажите мне хоть один гост, зарегестрированный в установленном порядке в минюсте.

Vict · Сообщение **Vict** » 08 май 2008, 10:32

[quote="Konst";p="15670389"]Покажите мне хоть один гост, зарегестрированный в установленном порядке в минюсте.[/quote]ГОСТы в минюсте не регистрируются! Это же ГОСТ!

Konst · Сообщение **Konst** » 08 май 2008, 10:54

Согласно букве Конституции, мою предпринимательскую деятельность может ограничивать только Закон, принятый, зарегистрированный и опубликованный в установленном порядке. А не какие то ведомственные подзаконные документы.
Вот когда примут регламенты - я буду обязан им следовать. А статью 46 ФЗ №184 от 27.12.2002 "О техническом регулировании" с этой точки зрения я считаю противоречащей Конституции, ибо она дает право какому то мелкому чинуши из госстандарта по своему личному субъективному усмотрению решать: казнить меня или миловать.

Vict · Сообщение **Vict** » 08 май 2008, 11:03

Konst, я уже писал - Вы плохо знакомы с законодательством.
Ваш последний пост - от делитанта.

а эта цитата [quote="Konst";p="15670395"]
ибо она дает право какому то мелкому чинуши ...: казнить меня или миловать.
[/quote]
противоречит вашей подписи

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай

Разницу чувствуете?
Чинуши право казнить дает Конституция, а вы это право взяли сами себе

Масяня

Из всего выше написанного я поняла, что оригинальная подпись только на архивном варианте, а заказчику отдавать можно с электронной. Так?

Vict · Сообщение **Vict** » 08 май 2008, 15:21

[quote="Масяня";p="15670424"]а заказчику отдавать можно с электронной. Так?[/quote] Я бы ответил - нет.
Т.к. документ с э. подписью не является ни дубликатом, ни копией подлинника.
Но это уже формальная часть вопроса, и дай бог с этой частью вопроса не столкнутся в прокуратуре.

Giedi Prime · Сообщение **Giedi Prime** » 08 май 2008, 21:33

У нас так и делают.
Распечатали 1 экземпляр на чистовую, все (исполнители, начальники, ГИП) расписываются, а потом делаются уже копии с росписями. А оригинал остаётся у нас.

Масяня

А чем эл. подпись от ксерокопии отличается?

Vict · Сообщение **Vict** » 12 май 2008, 09:44

Если вы официально не владеете сертификатом ключа эл.подписи - то, то что вы в своих документах рисунок подписи подставляете - это ничто, т.е. можно считать что вы совсем не подписались(с юридической точки зрения).

Почитайте госты что я привел, и Закон об электронной цифровой подписи...думаю что выясните для себя в полной мере что есть что...