Чем вы руководствуетесь, оценивая работу Проектировщика и Мо

KGiP · Сообщение **KGiP** » 17 мар 2005, 17:29

Во слабал.
Интересно послухать.

Jag · Сообщение **Jag** » 17 мар 2005, 17:48

1. Работоспособностью.
2. Детальностью. Не "водой", а по делу.
3. Чертежом, а не схемой.
4. Граммотностью подбора оборудования.
5. И наконец то в случае необходимости: наличием согласований от заказчика строительства, теплоснабжающих контор, энергонадзора итд... хотя и они все 4 предъыдущих пункта могут с легкостью прохлопать.

ПрактикЪ

Для проектировщика, да и для монтажника важно умение понять замысел заказчика, а если заказчик сам не знает, чего хочет - умение объяснить, что он должен получить в результате работы.
А потом выполнить эту работу!
Причем все должно работать как и было объяснено!
Или суметь объяснить почему это не работает!

KGiP · Сообщение **KGiP** » 17 мар 2005, 22:03

Ага, а если к монтажнику пришел клиент с проектом а там оборудование к примеру "Хрень" а он его на "Лажу" хочет поменять а проектант сидит и тупит. И денег просит, а за что у них параметры 1 в 1. А клиенту говорит что вот 1 лучше чем 2 и что ?
Ну кась Проектанты присоветуйте.

ПрактикЪ

Нормальный монтажник просто расскажет, что для того чтобы эта хрень работала, нужно то-то и то-то добавить, но лучше поставить вот это и вот так, а не так как нарисовано. Будет чуть дороже, но зато будет работать. Кстати, в паре кварталов отсюда мы ставили такое, могу договориться посмотреть и все такое. Главное "не ёрзать под клиентом", в надежде любыми путями получить работу. Для монтажника главное - РЕПУТАЦИЯ!!!
В конечном итоге монтажник несет такую же ответственность, как и проектировщик, но страдает больше.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 17 мар 2005, 23:47

А кто спорит?
Идиотизм в том что клиент хочет делали только мы, но смотрт в рот проектанту а тот тупит. Причем не может связать 2 слов ПОЧЕМУ.
Но клиенту говорит что решить можно в пол стоимости проекта это говорит о тупости или о чем? самое интересное что он не сидит на откатах от оборудования. Как это назвать?

Mifune · Сообщение **Mifune** » 18 мар 2005, 00:20

Че я могу сказать?
По поводу монтажника, говорю то что я считаю важно для конечного Заказчика.
Представляя себя на месте клиента допустим КЖИПА, мне было бы все равно как проложены трубопроводы ,но...что бы мне бросилось в глаза- опять же радиаторы,которые висят на стенки и постояно мелькают перед глазами и котельная в которую я могу заходить хоть каждый день наслаждаться работой Кжипа.
Я вообще считаю что 2 эти вещи лицо монтажной организации-монтажника.
Мелковатый конечно объект для КЖИПА, но голова уже плохо соображает.
Намек понят,господа монтажники?
Наверное завтра напишу по поводу проектировщиков.
Тоже накопилось...

KGiP · Сообщение **KGiP** » 18 мар 2005, 00:34

Фигли мелковато, если красивое и нарядное так мои могут домик в 1002м сделать, Душа поет когда смотриш.

ВИМ · Сообщение **ВИМ** » 18 мар 2005, 01:01

KGiP писал(а):Ага, а если к монтажнику пришел клиент с проектом а там оборудование к примеру "Хрень" а он его на "Лажу" хочет поменять а проектант сидит и тупит. И денег просит, а за что у них параметры 1 в 1. А клиенту говорит что вот 1 лучше чем 2 и что ?
Ну кась Проектанты присоветуйте.

KGIP если честно не могу угнаца за скоростью твоей мысли и твоей терминологией, так что не взыщи, если что не так понял. (не туплю).
Вот я монтирую уже давно, но столького не знаю и видимо не узнаю, поэтому доверяю проектировщикам, но... только в части подбора оборудования, диаметров, и принципиальной схеме (речь идет о мелком и среднем объеме ж/д 600м.кв.), Спецификации не встречались нормальные, проэтому для меня критерий хорошего проектировщика это компромисс с монтажником, готовность выехать на объект, отсутствие чиновьичих повадок типа - не согласую, не подпишу, у меня лицензия я столько отдал и т.д., а так-же профессионализм (постоянное повышение уровня образов.), не "хапуга".

ВИМ · Сообщение **ВИМ** » 18 мар 2005, 01:08

KGIP слушай, был как человек "любитель", настрочил пару строк а там уже "профи". Что бы это значило а?

KGiP · Сообщение **KGiP** » 18 мар 2005, 01:15

А [*ЦЕНЗУРА*] не обращай не енто внимание.
Я вот полный Дурак в отоплении а машина меня Гуру сунула.

ПрактикЪ

Самая главная ошибка, которую сплошь и рядом допускают проектировщики - это попытка сориентировать клиента по цене строительства. Потом клиент носится с проектом, ищет кто ему за эти деньги смонтирует. В таких случаях нормальный монтажник должен аргументировано настаивать на своей цене.

antei · Сообщение **antei** » 18 мар 2005, 08:13

ПрактикЪ писал(а): Главное "не ёрзать под клиентом", в надежде любыми путями получить работу. Для монтажника главное - РЕПУТАЦИЯ!!!

+

ПрактикЪ писал(а): В конечном итоге монтажник несет такую же ответственность, как и проектировщик, но страдает больше.

+

Slayer · Сообщение **Slayer** » 18 мар 2005, 08:20

Согласен.

wlad · Сообщение **wlad** » 18 мар 2005, 08:48

Проектировщик должен сделать проект работоспособной системы, которую монтажник потом смог бы смонтировать. Был у меня такой случай, работал я на КМЗ и присутствовал при разговоре гл. инженера по фамилии Лю-Фа-Чун с конструктором, долго смотрел дедушка Лю на чертеж, потом бросил его и сказал фразу которая стала для меня основополагающей в моей проектной деятельности: «Я Вам [eq нарисую, а Вы попробуйте сделать». КМЗ – это не китайский механический завод, а карачаровский.

Al · Сообщение Al » 18 мар 2005, 09:26

А что- наличие лицензий, дипломов и зарегистрированной организации- не пункт для выбора...

ПрактикЪ

Все-таки должно быть наличие чего-то еще, кроме перечисленного.
На самом деле хороший монтажник может обойтись без проектировщика. Может чуть не рационально сделает, чуть с запасом, поскольку "лучше перебдеть, чем недобдеть", но сделает. А вот проектировщику, даже при самом распрекрасном проекте без представления о монтаже - край!

Al · Сообщение Al » 18 мар 2005, 10:02

ПрактикЪ писал(а):На самом деле хороший монтажник может обойтись без проектировщика

Только при монтаже систем небольших частных домиков, построенных тоже без проекта.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 18 мар 2005, 10:04

У меня есть монтажники который делают дом 2500 м2 без проекта.
И ко мне обращаются только в тех случаях когда дом свыше 800 м2.
Политика у них такая,типа на дом до 800 м2 им проект не нужен и так все будет работать, и как не странно работает...

Правильный ветер

ПрактикЪ писал(а):Все-таки должно быть наличие чего-то еще, кроме перечисленного.
На самом деле хороший монтажник может обойтись без проектировщика.

Ага, если он сам проектировщик

. Не спорю, небольшой объект может и сделает без проекта (если ещё захочет), но покрупнее, думаю вряд ли. Если брать всё многообразие Мира, то бывает монтажное исполнение фиговое, так же как и проектные решения. Хороший монтажник не будет лишний раз дёргать проектировщика (хотя последнему на объекте побывать пару раз будет не лишним), а предложит исполнительные чертежи по месту для изм. проекта(если это требуется). Задача проектировщика - сделать свою работу качественно, в соответствии с заданием и норм. документами (опять же иногда этого осознанно не требуют) , в оговоренные сроки, за оговоренный гонорар

. Поддержу мнение, что проектные решения должны быть выполнимы.