Тема: Расчет гидравлических потерь (сопротивления), скорости! помо

Проекты, расчеты, автоматизация проектирования

Модераторы: шидол, Code

Расчет гидравлических потерь (сопротивления), скорости! помо

Сообщение lianovod » 30 янв 2016, 22:15

Здравствуйте Уважаемы Форумчане!

ПРОШУ ПОМОЩИ
ПЫТАЮСЬ РАЗОБРАТЬСЯ В РАСЧЕТАХ И ПРОЕКТИРОВАНИИ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ И ВОДОСНАБЖЕНИЯ….

Основные понятия имеются, но в виде каши

Пытаюсь во всем разобраться,

ПРОШУ НЕ ПИНАЙТЕ СРАЗУ

Занимаюсь коттеджами

МОЖЕТ ИМЕТСЯ БРОШУРЫ, КАКИЕ ИЛИ ЛИЧНЫЕ ФАЙЛЫ-ПОМОЩНИКИ ПОСПОСОБСТВУЙТЕ А МОЖЕТ КАКИЕ ПРОГРАМКИ
Переводы единиц толковые
СПАСИБО




3. Расчет диаметра трубопровода в зависимости от скорости, основные формулы

ЗДЕСЬ СОВСЕМ НЕ ПОНЯТНО , Т.К. НА РАБОТЕ ДЕЛАЕМ ТУПО КАК СКАЗАЛИ В ПРЕДЕЛАХ 70-100ПА/М
И СКОРОСТЬ 1 М/С
А ХОЧЕТСЯ РАЗОБРАТЬ КАК ВСЕ ЭТО СЧИТАТЬ
ТАКЖЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ПРОГОЙ ШЕВЕЛЕВА

Расчет гидравлических потерь давления в трубопроводе в зависамости от участка, какие именно должны быть?

Я так понял
потери давления составля 45...280 Па/м для полимерных трубопроводов и 60…480 Па/м для стальных водогазопроводных труб, при этом оптимальная область значений скоростей движения теплоносителя находится в пределах 0,3…0,7 м/с.

ВООБЩЕМ ПОКА В ГОЛОВЕ КАША
ПРОШУ НЕ ПИНАЙТЕ СРАЗУ
lianovod
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 14:58

Сообщение Джордано » 31 янв 2016, 00:46

Дежавю.
Студент-двоишник?
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение lianovod » 31 янв 2016, 23:17

нет, небыло у нас этого

разбираюсь сам, пытаюсь

в программах тупо считать не хочу, да и методику там не поймешь


поэтому обратился родной форум
lianovod
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 14:58

Сообщение lianovod » 15 апр 2016, 16:05

Я так понимаю например при подборе насоса чтобы получить характиристику напора – сопротивление системы – считаю поганаж труб по метрам (при условии что они подобраны)
Например есть труба TECEflex диаметр 16 (на нее идет нагрузка 2,3 квт, по таблице при перепаде 20 градусов, потери 28 Па/м = 2.8 мбар/м, и скорости 0,35 м/с – таблицу прилагаю)
Складываю таким способом все трубы системы = потери на 1 м умножаю на количество метров
Изображение
+

Считаю фитинги = у каждого фитинга есть харатктеритика потери, (размерность не знаю???)
Складываю фитинги в системе и умножаю на соответствующую хараетеристику
Таблицу того производителя прилагаю
Изображение
-----------------------------------------

Как то так?

ПРОСТО Я НИ РАЗУ НЕ СЧИТАЛ ВРУЧНУЮ, НЕ ПРОБЫВАЛ ДАЖЕ, СЕЙЧАС ПЫТАЮСЬ РАЗОБРАТЬСЯ

ВООБЩЕМ СЧИТАЕМ ПОТЕРИ В ТРУБАМ, МЕСТНЫЕ В ФИТИНГАХ, В РАДИАТОРАХ, КОТЛАХ И ПРОЧЕЕ?

И ДАЛЕЕ ПОЛУЧАЕМ ХАРАТЕРИСТИКУ НАСОСУ ПО НАПОРУ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ВЫЧЕСЛЕНИЯ ТОЧКИ

-----------------------------------------
КАК СЧИТАТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕПЛЫХ ПОЛОВ НЕ ЗНАЮ???

А ЕСЛИ СИТУАЦИЯ НАОБОРОТ

ЕСТЬ характриристика мощности того же радиатора подбираем трубку по таблице, чтоб скорость была от 0,3 м/с – ниже будет завоздушивание – и до 1 м/с????

Потери чтобы были до 100па или 100 кпа – норма??


Вот например нашел у себя табличку от овентропа для полов, по сопротивлениям там есть графа
Изображение

Прилогаю

Нашел рекомендации АВОК где-то

ВЫДЕРЖКА::
При этом удельные потери давления будут составлять 45...280 Па/м для полимерных трубопроводов

Для удовлетворения первого из требований диаметры трубопроводов и установленной регулирующей арматуры должны быть в пределах обеспечения минимальной скорости движения теплоносителя 0,2–0,25 м/с, необходимой для удаления пузырьков воздуха, которые способны образовывать воздушные пробки.
Для обеспечения минимизации капитальных затрат по второму экономическому условию — диаметры трубопроводов и арматуры должны быть наименьшими, но не приводящими при расчетном расходе теплоносителя к появлению гидравлических шумов в трубопроводах и запорно-регулирующей арматуре системы отопления, которые возникают при значениях скорости теплоносителя 0,6–1,5 м/с в зависимости от величины коэффициента местного сопротивления.
Очевидно, что при противоположной направленности приведенных требований к величине определяемого диаметра трубопровода существует область целесообразных значений скорости движения теплоносителя. Как показывает опыт строительства и эксплуатации систем отопления, а также сопоставление капитальных и эксплуатационных затрат, оптимальная область значений скоростей движения теплоносителя находится в пределах 0,3…0,7 м/с. При этом удельные потери давления будут составлять 45…280 Па/м для полимерных трубопроводов и 60…480 Па/м для стальных водогазопроводных труб.

Изображение
-----------------------------------------------

А сколько именно для стояков и магистралей, для т.п. и прочее не понятно

Вообщем так я все понимаю???

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТКЛИКИ
lianovod
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 14:58

Сообщение Honda » 15 апр 2016, 17:42

lianovod писал(а):Например есть труба TECEflex диаметр 16 (на нее идет нагрузка 2,3 квт, по таблице при перепаде 20 градусов, потери 28 Па/м = 2.8 мбар/м, и скорости 0,35 м/с – таблицу прилагаю)

При гидравлическом расчете вы берете вообще не ту графу. В таблицах гидравлического расчета указываются, как правило, наружные диаметры труб (кроме стальных ВГП труб, для них указываются внутренние условные диаметры). Для трубы диаметром 16х2 мм. и нагрузке 2,3 кВт линейные потери давления 0,81 мБар/м и скорость теплоносителя 0,26 м/с.
lianovod писал(а):потери 28 Па/м = 2.8 мбар/м

Вторая ошибка - в переводе единиц измерения. 1 мБар = 100 Па.
Так что линейные потери давления составляют 0,81 мБар/м = 81 Па/м.

С такими знаниями может лучше будете считать гидравлику по программе? :bawling:
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение oleg.dmitrievic » 15 апр 2016, 22:26

Не, для начала всежтаки Сканави :)

Добавлено спустя 26 секунд:
Потому что дальше там все интереснее и интереснее.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Re:

Сообщение lianovod » 15 апр 2016, 22:58

Honda писал(а):
lianovod писал(а):Например есть труба TECEflex диаметр 16 (на нее идет нагрузка 2,3 квт, по таблице при перепаде 20 градусов, потери 28 Па/м = 2.8 мбар/м, и скорости 0,35 м/с – таблицу прилагаю)

При гидравлическом расчете вы берете вообще не ту графу. В таблицах гидравлического расчета указываются, как правило, наружные диаметры труб (кроме стальных ВГП труб, для них указываются внутренние условные диаметры). Для трубы диаметром 16х2 мм. и нагрузке 2,3 кВт линейные потери давления 0,81 мБар/м и скорость теплоносителя 0,26 м/с.
lianovod писал(а):потери 28 Па/м = 2.8 мбар/м

Вторая ошибка - в переводе единиц измерения. 1 мБар = 100 Па.
Так что линейные потери давления составляют 0,81 мБар/м = 81 Па/м.

С такими знаниями может лучше будете считать гидравлику по программе? :bawling:




все что писал, мне говорили техспециалисты различных фирм производителей
да посмотрел не туда на 14 диаметр))))) ошибся


Изображение

ориентация идет получается на диапазон
скорость: радиаторная разводка, стояки, магистрали - 0,3–1 м/с ?
потери: радиаторная разводка, стояки, магистрали - 45…100 Па/м ?


я хочу разобраться для подбора как на коленке, так и для расчетов в ручную

также сделать подобную сводную инфу как вот эта у овентропа
Изображение

---------------------------------------------------


как же все таки считать сопротивления в системе для подбора насоса, как я описал в пред сообщении

может есть пример , именно пример подбора и проекта и т.п. дляя коттеджа например

спасибо


все для котеджей

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
oleg.dmitrievic писал(а):Не, для начала всежтаки Сканави :)

Добавлено спустя 26 секунд:
Потому что дальше там все интереснее и интереснее.




да буду читать есть и сканави и книги от herz, все по времени

я понимаю конечно Вам проще написать и тыкать меня как щенка на КНИГИ

можно по делу?


но одно другому не мешает
lianovod
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 14:58

Сообщение oleg.dmitrievic » 15 апр 2016, 23:06

Да не, я не тыкаю в это. Поверьте, я вам только добра желаю. Просто вы просите объяснить что то базовое. но зачем вам это? ну научитесь вы считать расходы без программ. а дальше что? остановитесь на этом?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение And Helper » 16 апр 2016, 04:36

Господин lianovod, вот специально для Вас откопал старый файлик расчет ТП:
Водяной теплый пол.pdf

Может поможет Вам. Там все еще занудней! :?
Таблицы дело хорошее, но вы же хотели вручную?))))) А вручную это по формулам!!!))) А выбирая таблицы лучше уж воспользоваться программами!!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
And Helper
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 08:02

Re: Расчет гидравлических потерь (сопротивления), скорости!

Сообщение lianovod » 22 апр 2016, 22:03

а как же вручную считать? нет примерчика :mrgreen:
lianovod
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 14:58

Re:

Сообщение lianovod » 25 апр 2016, 00:00

And Helper писал(а):Господин lianovod, вот специально для Вас откопал старый файлик расчет ТП:
Водяной теплый пол.pdf

Может поможет Вам. Там все еще занудней! :?
Таблицы дело хорошее, но вы же хотели вручную?))))) А вручную это по формулам!!!))) А выбирая таблицы лучше уж воспользоваться программами!!!!



как перевести сумму коэффициентов местных сопротивлений в сопротивление в Па скажем?

там увидел)))))))))
lianovod
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 14:58

Сообщение And Helper » 25 апр 2016, 02:59

lianovod писал(а):а как же вручную считать? нет примерчика

Может поможет вот это, здесь расчеты с примерами.
lianovod писал(а):как перевести сумму коэффициентов местных сопротивлений в сопротивление в Па скажем?

там увидел)))))))))

Не понял вопрос?
And Helper
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 08:02

Сообщение Honda » 25 апр 2016, 17:32

lianovod писал(а):как перевести сумму коэффициентов местных сопротивлений в сопротивление в Па скажем?


См. ссылку - формула Вейсбаха: http://edulib.pgta.ru/els/_2013/109_13/ ... l2/1.8.htm
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва


Вернуться в Проектирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЕленаЮ и гости: 3

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК