Программы которые мы юзаем для проектирования и расчетов

[Runner]

Вот меня давно мучает вопрос:
НАРОД!!!!!!!!!!!!!! ФОРУМЧАНЕ!!!!!!!!!!!

ОПРОС:на тему кто чем пользуется из прог для проектирования и расчетов теплопотерь, гидросопротивлений и т.д. и т.п.????????
Есть какая нить универсальная прога??
Или ваще какие есть?
ДЕЛИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

То что на первом месте AutoCAD, нет сомнений
но все же есть кроме него еще специализированные проги?

[Nina]

Черчу в Аcade. Хотелось бы в Magicad, но у меня его нет
Гидравлику считаю в Потоке. Пробовала Данфос, но это удобно для жилых и общественных зданий. А у меня порой бывает так наворочено, что в Потоке проще всего.
Тепловые расчеты, сделала сама себе в Exel подобие программы, ей и пользуюсь. Пробовала в Потоке теплопотери считать. Там все на столько по - децки(((

В любой из программ существует ряд упрощений и приближений...

[LEX]

[quote="Nina";p="32139"]
Черчу в Аcade. Хотелось бы в Magicad, но у меня его нет
[/quote]
Черчу тож в ACADe, а что за зверь Magicad, и пошто он такой недоступный?
[quote="Nina";p="32139"]
Тепловые расчеты, сделала сама себе в Exel подобие программы, ей и пользуюсь.
[/quote]
Аналогично.
А вообще, действительно, вот тут Инсталл-Терм маде ин Полячка обсуждается. Это что за це таке? Само считает, только цифры подставь? Я например, таких спецпрог для расчетов не знаю. Пользуюсь иногда MathCADом, но там тоже почти все самому надо делать.
Вместо таблиц термодинамических свойств воды и водяного пара могу порекомендовать Water Steam Pro. Бесплатно выложена на _www.exponenta.ru (кажись я оттуда скачивал - ВЕЩЬ!)
[quote="Дмитрий Селезнев";p="32138"]
Вы ищите хорошую программу, на халяву? Или так просто в голову стукнуло?
[/quote]
А вы еще и проги пишете или торгуете еще и ими? Так сказать и швец и жнец...?
Или просто имеете какую-нить прогу путевую, которую сами на халяву скачали (типа Water Steam Pro, которой например, я бесплатно делюсь) и жаждете ее впарить за бабки уже почти своим форумчанам.
А чо, кака разница на ком бабки делать?
Вот как с такими надо...

[Gayka]

Народ!!!! """А вообще, действительно, вот тут Инсталл-Терм маде ин Полячка обсуждается. Это что за це таке? Само считает, только цифры подставь?""""
Отвечаю... Приобрели у поляков программу, вернее пакет из двух программ... Инстал-терм и Инстал-хит-энд-энержи... что они делают... В инстал-терм вводишь прямо из Автокада план этажа... или например можно просто отсканированый план ввести.... и работаешь с системой... а вторая прога, которая Хит-энд-энержи - она рассчитывает теплопотери, согласно данным, введенным в Инстал-терме... есть вопросы? - отвечу!!!

[Nina]

А у меня Water Steam Pro не прижилась...

У Purmo аналогичная программа для расчетов, как и у Данфос...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

[quote="Gayka";p="32142"]В инстал-терм вводишь прямо из Автокада план этажа... или например можно просто отсканированый план ввести.... и работаешь с системой... а вторая прога, которая Хит-энд-энержи - она рассчитывает теплопотери, согласно данным, введенным в Инстал-терме... есть вопросы? - отвечу!!![/quote]

Какой процент расхождений с расчетами вручную?

[Gayka]

Какой процент расхождений с расчетами вручную?[/quote]

Честно говоря не знаю. Скажу только что характеристику ограждающей конструкции вводишь в ручную... соответственно можно отойти от коэффициентов которая предлагает программа.... да и к тому же там неполный каталог материалов.... так что фактически сам все....

[LEX]

[quote="Gayka";p="32142"]
В инстал-терм вводишь прямо из Автокада план этажа... или например можно просто отсканированый план ввести.... и работаешь с системой... а вторая прога, которая Хит-энд-энержи - она рассчитывает теплопотери, согласно данным, введенным в Инстал-терме... [/quote]
Звучит просто восхитительно...И гидравлику могет? Этак Мифуне в скором времени без работы останется.
А результаты, которые она выдает похожи на настоящие, кто-нибудь проверял?
А то вот даже по разным методикам тепловой поток считаешь, или там необходимый теплообменник и т.д. И результаты иногда различаются в разы, а то и на порядок. И где истина?
Или может она только туманными фразами отделывается, как гадалка?

[Gayka]

А вообще все эти данные ограждающих конструкций вводить не так долго..... особенно когда наловчился

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

[/quote]
А результаты, которые она выдает похожи на настоящие, кто-нибудь проверял?
А то вот даже по разным методикам тепловой поток считаешь, или там необходимый теплообменник и т.д. И результаты иногда различаются в разы, а то и на порядок. И где истина?
Или может она только туманными фразами отделывается, как гадалка?[/quote]

Проверю, сразу расскажу... гидравлику тоже считает, поэтому у меня ж вопрос и возник....

Подбирает радиаторы. считает теплый пол....

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Народ! а научите меня нормально цитаты вставлять! [/quote]

[Nina]

[quote="Gayka";p="32144"]Какой процент расхождений с расчетами вручную?[/quote]

Честно говоря не знаю. Скажу только что характеристику ограждающей конструкции вводишь в ручную... соответственно можно отойти от коэффициентов которая предлагает программа.... да и к тому же там неполный каталог материалов.... так что фактически сам все....[/quote]

Для примера расчет в потоке.
Если я делаю вручную согласно СНиПа - получаю цифру теплопотерь
Если делаю в Потоке (характеристики ввожу и т.д.), то получаю только 60 % от расчета вручную.
Поэтому и отказалась от подобных расчетов.
Тут я хотя бы знаю, где прибавила, где убавила, а где с потолка взяла)))

А вот гидравлику пробовала сделать в Exel... очень муторно...
Поэтому гидравлику считаю, но 100 за цифры поручиться... не могу....

[Gayka]

Я обязательно выполню расчет теплопотерь вручную как-нибудь и потом скажу насколько расходится......


Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Вот. Нашла свой файл... когда еще не было Инстала-терма, считала вручную стену... у меня получилось R=2,389 (м2*К)/Вт


а в программе потом тоже самое считала - R=2,400 (м2*К)/Вт

[tgv]

у меня в кан ozc практически все сходится
по моему это лучшая программа для расчета теплопотерь

-----

что самое интересное раньше платная была,
а сейчас полный аналог есть на диске овентроп бесплатно

[Runner]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32138"]У меня возник только один вопрос.

Вы ищите хорошую программу, на халяву? Или так просто в голову стукнуло?[/quote]

И в голову стукнуло и по работе давно стучит!!!!
И что такое бывает в жизни, что бы и на халяву и хорошее??
Да, ищу хорошую программу, не обязательно на халяву (но почему бы и нет? ). В последнее время уж очень часто приходиться после проектировщиков пересчитывать проекты (часто по ночам, за день до монтажа), так как веры в их расчеты нет (что очень часто подтвержается)......

И готов рассмотреть разные проги, для более точных и неотнимающих ночей расчетов......

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

[quote="Nina";p="32139"]Гидравлику считаю в Потоке. Тепловые расчеты, сделала сама себе в Exel подобие программы, ей и пользуюсь. Пробовала в Потоке теплопотери считать. Там все на столько по - децки((( [/quote]

А что за Поток????
И как в Экселе тепловые потери считать??? В смысле формулы вбивали???? Если не жалко- выкладывайте на форум, глянем....

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

[quote="LEX";p="32141"][quote="Nina";p="32139"]
Тепловые расчеты, сделала сама себе в Exel подобие программы, ей и пользуюсь.
Вместо таблиц термодинамических свойств воды и водяного пара могу порекомендовать Water Steam Pro. Бесплатно выложена на _www.exponenta.ru (кажись я оттуда скачивал - ВЕЩЬ!)
[/quote][/quote]

По ссылке нашел Water Steam Pro, скачаю посмотрю, че за ВЕЩЬ!!!!!!!)))

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Скачал Water Steam Pro, для нее MatCAD требуется(((((((((

[Runner]

[quote="tgv";p="32152"]у меня в кан ozc практически все сходится
по моему это лучшая программа для расчета теплопотерь

-----

что самое интересное раньше платная была,
а сейчас полный аналог есть на диске овентроп бесплатно[/quote]

Ссылочку не закинете??

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

[quote="Гость";p="32159"]Все эти проги...
Вопрос - какой процент в общей трудоемкости проектных работ занимает расчет теплопотерь и гидравлический расчет?
Вопрос второй - в чем преимущество расчета теплопотерь в прогах по сравнению с расчетом в примитивной расчетной программе в Экселе?
Аналогично - для гидравлического расчета?[/quote]

Ответ первый - иногда довольно много, особенно если индивидуальный проект, с нуля.
Ответ второй- не знаю, не пробовал, не проги, не Эксель, так как нет ни проги, не проги к Экселю.
Вот для ентого и хочу разобраться и попробовать все варианты..

[tgv]

[quote="Гость";p="32159"]Вопрос - какой процент в общей трудоемкости проектных работ занимает расчет теплопотерь и гидравлический расчет?
Вопрос второй - в чем преимущество расчета теплопотерь в прогах по сравнению с расчетом в примитивной расчетной программе в Экселе?
Аналогично - для гидравлического расчета?[/quote]
1. я думаю все же достаточно большой, сколько вы убьете на все эти согласования и сколько вы убьете на черчение и расчеты...
и самое главное, если вы чегото не согласовали или недополучили денег или не успели это все поправимо, а вот если вы ошиблись и система работать не будет это другой геморрой.
п.с. А изза 30 тыс квадратов можно и убить пару дней)))
2. да громадное преимущество, всеже в экселе помедленнее считается, уже пробовали... Ну может у когото и быстрее флаг ему в руки... Да и нагляднее и распечатывается красиво...
Да и изменения легче внести.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

вообще овентроп на любой выставке могут этот диск дать
там много чего интересного

---
хотел здесь закинуть, но почему то зараза не грузится
она занимает всего 3,5 МБайт должна но не грузится и все тут

[Gayka]

Народ! Проверю теплопотери ручные и рассчитанные программой - расскажу сразу же...

[tgv]

Мы сделали проще
открыли учебник Сканави и забили все оттуда
сошлось 99%, но с микрозапасом так что все ок!
все таки программа немного под запад расчитана...

[Runner]

[quote="tgv";p="32166"]вообще овентроп на любой выставке могут этот диск дать
там много чего интересного

---
хотел здесь закинуть, но почему то зараза не грузится
она занимает всего 3,5 МБайт должна но не грузится и все тут [/quote]

ну дык не проводит выставки Овентроп в Саратове)))))))))
А в Москву не удается вырваться.
Так что если есть возможность выкладывайте на форуме.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

[quote="tgv";p="32169"]Мы сделали проще
открыли учебник Сканави и забили все оттуда
сошлось 99%, но с микрозапасом так что все ок!
все таки программа немного под запад расчитана...[/quote]

куда забили то? и че?

[tgv]

из учебника пример расчета теплопотерь в kan ozc и сравнили полученные теплопотери из учебника и из программы
практически сошлись...
а программа не грузится на сайт!
давайте мыло я вышлю

[tgv]

Ох сложно с вами спорить, да и нужно ли....
1. инфильтрацию ozc не считает,
да и нужно ли. Давно уже не помню, чтобы у меня коттеджи или даже квартира были без механической вентиляции.
2.ну а вбивание это конечно дело вкуса
а вот в своей экселевской табличке вы можете вместо высоты вбить переменную h? и потом заменить ее? бывает сначала даже высота этажа неизвестно, но можно уже задать основу.
3. то что знаете как облупленную тут вы правы... и дополнить ее вы всегда можете, а вот программы нет, тут их минус...
но надо ли это когда у нас и конструктив то бывает толком незвестен
4. а вот насчет гидравлики полностью не согласен, сколько вам надо было сделать проектов чтобы чувствовать ее... И может быть сколько ошибиться и времени потратить.
И сейчас я думаю все же вы больше времени потратите чем я например
пользуясь спецпрограммой.
Ведь обычно бывает не просто спроектировать, а вносить потому кучу изменений и дополнений.
Для меня это пара щелчков мыши, а вам ?
Вот совсем недавно заказчик отказался от 10 теплых полов на 1ом этаже... всего 3 этажа в коттедже и подвал
сколько вам потребуется поменять все диаметры магистралей и тп увязать всю систему и заново расставить настройки всех балансировочников, посчитать заново спецуху и тп.
мне понадобилось от силы минут 10 и то на обсчет системы 1 минута и изменение спецухи 9 минут....
Скажите в чем я не прав?
------
а шероховатость это мелочевка
я хоть двадцать раз на дню ее могу менять
и трубы были стальные да жалко чтоли
через минуту с металлопластиковыми общитаем
через еще медь поставим
и диаметры и спецуху сразу выдаст без проблем
да и самое главное
вы сколько будете вручную диаметры считать и исправлять?
а я вообще ничего не буду делать
все диаметры на чертежах заменятся без проблем
-----
просто время на исправление диаметров можно потратить на более полезные вещи, например на форум сока залезть пообщаться и все такое

[tgv]

1. Да какая инфильтрация, кругом одни стеклопакеты....
Про выстотные ничего говорить не буду, возможно вы и правы, хотя там тоже уже одни стеклопакеты ставят...
И механическую вентиляцию у кого деньги есть, а у таких обычно мы и проектируем.
2. Это хорошо, что у вас есть переменные...
А сколько ума вы эту программу до ума доводили....
Ну короче это на чей вкус и цвет... Но сколько я не видел эксельных табличек, или слишком перегруженные или упрощенные методики...
И с них распечатаешь все както несерьезно выглядит, а хочется быстро понятно и красиво...
Вот не будем углубляться в СНиПы и Госты
но вот в ozc например автоматически добавляет коэффициенты при увеличении высоты с 4х метров, при количестве охлажденных поверхностей более 2х.
И достаточно поставить одну галочку как площадь ограждения вычитается из предыдущего ограждения
и можно писать формулы прям в ячейке
не площадь стены X*Y а любую формулу со скобками плюс минус умножить,
а как приятно ставить запятую или точку в качестве разделителя, он не ругается на это
и все вместе делает эту программу очень удобной и быстрой для расчета....
Но может у вас и точнее считает и удобнее я не спорю, я просто говорю свое мнение.
3. И самое главное...
Если действительно у вас не часто меняются планировки, температуры, приборы, число отапливаемых помещений, то конечно вам можно наверно обойтись без обсчета гидравлики. И уверенность ваша основана на опыте.... что все будет работать.
А моя уверенность строится на фактах, я знаю каждую точку своей системы и зря вы сомневаетесь в некомпетентности молодых специалистов.... Это ведь просто слова.... А система она у вас на интуитивном уровне рабочая, а у меня она действительно рабочая и я могу это легко доказать.....
4. И форс-мажор бывает каждый день....... и не по одному разу.
5. А методически добиваться скорости сложно, всетаки не однотипное строительство, слишком много нюансов.....
6. Может лет через 20 правда для меня это уже будет однотипное....

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

[quote="Гость";p="32181"]Когда я упомянул черную трубу, смыл был не в материале. Смыл был в том, номенклатура диаметров имеет крупный шаг. Вне зависимости от материала трубы. Поэтому диаметры однозначно определяются практически безо всяких расчетов, на глазок.
Честно говоря, единственная прелесть прог автоматическое составление спецификацииж. Но не перевешивает.[/quote]
Да черная труба уже канула в лету....
Только на дешевых объектах она осталась.......
Есть ли смысл ее в пример приводить?