Что вперёд проект или смета?

[Кузнецов Д А]

Всегда сначала составляем примерное КП, где в том числе указана стоимость проектирования.
Наооборот делает кто-то? Типа дайте за проект, спроектируем там и стоимость родится.

[LEX]

Сначала КП. Так как заказчик возьмет его в зубы и побежит по конкурентам.
Вот и приходится решать дилемму: во-первых, надо предугадать все-все по деньгам с небольшим запасиком (на всякие неожиданности). Но запасик надо небольшой - чтобы быть конкурентноспособным. И КП надо дать такое (по оборудованию и материалам), чтобы не облегчать работу конкурентам - то есть, вроде бы и подробное, но на китайском языке.
Потому что дело приходится иметь в основном с бизнесменами, которые разговаривают на языке денег.
И "сначала дайте за проект, потом мы вам посчитаем" - это 100%, что он с вашим проектом уйдет "налево". Да еще и постарается отделаться только авансом за проектные работы. (У нас уже был такой случай. Заказчик проплатил 30% за проект, потом "наехал", типа, "а ну покажьте-ка, что вы сделали за мои бабки". Получил черновик проекта на А4 и был таков.
По моей информации нанял "диких" монтажников. Оборудование заказал в Москве. Москвичи, сцуки (не все, правда), продают одиночным розничным (но крупным) покупателям, типа вот таких, оборудование по дилерским ценам.
Вроде смонтировали и даже запустились.
Вообще, сложно с хитрыми ребятами. Предлагаю реанимировать тему "Как бороться с хитрыми клиентами"

[Styx]

Делаем КП.Устраивает - проектируем.Предоплата за проект 100%.После этого куда хочет, пусть туда идет. Но почти все остаются, посколько при монтаже идет скидка, да и комплексный подход (проект - поставка - монтаж - сервис) подкупает.

[Victor Vladimirovich]

Без поставок основного оборудования не проектируем.
Проверено опытом, да и политика руководства такая...
А начальник всегда прав. Смету за проектные считаем после...

[LEX]

[quote="Styx";p="78860"]
Делаем КП.Устраивает - проектируем.Предоплата за проект 100%.[/quote]

На 100% предоплаты соглашаются далеко не все.

[quote="Styx";p="78860"]
После этого куда хочет, пусть туда идет. Но почти все остаются, посколько при монтаже идет скидка[/quote]

У "диких" цены на работу все равно ниже. А оборудование в Москве можно взять ...по дилерским ценам... у манагеров, которые чтоб объемы продаж показать готовы на все

[quote="Styx";p="78860"]
да и комплексный подход (проект - поставка - монтаж - сервис) подкупает.
[/quote]

К сожалению, не все клиенты такие умные и дальновидные. В основном, надо сегодня срубить (в смысле - съекономить) бабок.

Единственное, чем их еще можно взять - "расширенным" комплексом услуг - "выбивание" лимитов на газ (вплоть до Москвы), оформлением и подписанием всех разрешений на этот самый газ и т.д. Вот тогда проектирование автоматом идет.

[Styx]

LEX, чё-то как-то все пессимистично Наша компания существует 12 лет...Не все конечно гладко, но работаем. Менталитет у нас чтоль особый,южный

[olfar]

А меня уже за...ло то, что когда делаем КП (с рачетом теплопотерь ест-но) и пишем в нем мощность котла, они потом бегут к "знакомому теплотехнику" а он им: "А, вот, 100 Вт на м2!!! мало!!! замерзнете!!! Они ниче не понимают!!!"

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Эти [*ЦЕНЗУРА*] - недоучки числом берут.

[GuTherm]

Ребя! а нихто не пробовал защищённые файлы заказчику отдавать по электрической почте. Т.е. Посмотреть может, а вод доступ к содержимому закрыт вместе с возможностью печати. Делаем шрифт помельче, а листы побольше. Гемор редкостный - принтскрином фотографировать и пытаться потом это дело склеить. А пароль доступа называть только при 100%-й оплате проекта. У меня получалось... заказчик один - А почему я распечатать не могу?... - Авторское право, Вы купите проект и всё сможете....
Но сказать что проектн не сделан не может, а спецификацию диктовать из сотни позиций конкуренту тоже неудобно. Посылает файл конкурентам... а там манагер... он во взоме дуб... 15 мин. мучений и заказчик послан в вонючую даль.
Самое главное - полноэкранный режим без каких либо кнопок и меню вообще, а спецификации по ГОСТу на А3 и открытие документа по высоте страници... чтобы посмотреть количество нада передвинуть лист.
Вот такими шалостями иногда занимаюсь

[olfar]

А пример какой-нибудь можете здесь повесить?

[Kass]

[quote="Кузнецов Д А";p="78850"]Всегда сначала составляем примерное КП, где в том числе указана стоимость проектирования.
Наооборот делает кто-то? Типа дайте за проект, спроектируем там и стоимость родится.[/quote]Я думаю, что надо уточнить, о каком проекте идет речь? Эскизный фасада? Архитектура? Инженерия? Автоматика?... Согласитесь, что сложно дать КП по инженерии проектируемого здания, не видя вообще архитектуры.

[GuTherm]

[quote="olfar";p="78905"]А пример какой-нибудь можете здесь повесить?[/quote]Пришлось покопаться...

[olfar]

Подвоха не понял. То, что не печатается? Так это студента, малость автокадом владеющего, посадить, за 100 рублей перерисует. По мне так лучше где-нибудь "подлянку" в проект заложить, чтобы, если обмануть честного проектировщика решит, бабахнуло как в той байке про соседа, дрова с порохом воровавшего

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Главное, самому не забыть, где напакостил

[Sergey]

ЭЭЭЭ... не хочется, конечно, вас обламывать.....
есть такая программка... Advance PDF Password Recovery ломает любую защиту PDF на ура за 2 секундочки...
И вуаля - ваш PDF у меня в ручках, причем не просто в ручках Есть не тока Adobe Acrobat Reader, но и Adobe Acrobat Professional который позволяет PDF редактировать.... так что....

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

В доказательство своих слов, выкладываю 2 первых страницы раскодированного файла, полностью очищенные от всех защит....

[GuTherm]

[quote="Sergey";p="78999"]ЭЭЭЭ... не хочется, конечно, вас обламывать..... [/quote]Это мы знаем... а заказчики и манагеры чаще не в курсе. Хорошо если у них сисадмин толковый есть... и потом можно растрироать все шрифты.
Так что это лучше чем ничего.
Но больше всего мне нравится обламывать с уже распечатанными схеиами в одном экземпляре... Ты ему показываешь и говоришь - купите, а он - 100$... я - 300$... он - так он вам [*ЦЕНЗУРА*] не нужен, если я его не куплю, вы что его выбросите?... я - да выброшу! Вобщем выбросил, но он ещё названивал со своими 100$-ми.
Чертовски приятно!

[Kass]

Что то какие то странные у вас отношения с заказчиком. Я без предоплаты ничего делать не начинаю вообще. Если заказчик серьезный, то бабки у него уже выделены на проектирование. Бывает, что оплата поэтапная, но тогда на первом этапе делаешь только текстурную часть, за нее и берешь предоплату. Но ни схем, ни расчетов, ни сметы там нет. После обсуждения и утверждения текстурной части получаешь бабки дальше и делаешь все остальное, либо не получаешь, и ничего не делаешь. А если заказчик не серьезный, то терки с ним будут по-любому, и без предоплаты лучше вообще ничего не делать.

Господа! Не балуйте заказчика!

[Sergey]

Ну и хорошо, что знаете про эту шнягу..
на тему защиты, мона и подумать, канешна.. в принципе мона делать систему которая сама по себе закрытый просмотрщик ) и из которой уж 100% гарантированно ничего не извлечешь.. ничем и никогда тока аз большие бабки, сравнимые с деньгами за проект

[Styx]

А прогу эту можно как-нить поиметь у себя??

[Kass]

[quote="Sergey";p="79007"] Ну и хорошо, что знаете про эту шнягу..
на тему защиты, мона и подумать, канешна.. в принципе мона делать систему которая сама по себе закрытый просмотрщик ) и из которой уж 100% гарантированно ничего не извлечешь.. ничем и никогда тока аз большие бабки, сравнимые с деньгами за проект [/quote]
Если я что то могу открыть на экране, то сниму Corel CUPTURE и сохраню в любом удобном формате, и распечатаю.

[GuTherm]

[quote="Styx";p="79008"]А прогу эту можно как-нить поиметь у себя?? [/quote]В личке с номерком.
[quote="Kass";p="79013"]Если я что то могу открыть на экране, то сниму Corel CUPTURE и сохраню в любом удобном формате, и распечатаю.[/quote]Есть определённые технологии защиты изображений... примерно так - натягивают один прозрачный пиксель на изображение... ну вобщем есть защита.

[Sergey]

[quote="GuTherm";p="79029"]...натягивают один прозрачный пиксель на изображение... .[/quote]

ООООО!!! Ну я смотрю вы не тока проекты чертить мастер на все руки мастер... правда указанный вами способ не спасет от банального Print Screen... спастись от которого можно только перехватывая и обрабатывая соответствующие прерывания.. ну да это тонкости, не будем