вопрос к проектировшчикам

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 16 дек 2004, 21:50

С наступающими праздниками вас увожаемые проектировшчики!!!
Вопрос легкий:
Вы делаете расчеты по теплопотерям - интересно насколько точные всеми и везде предлогаемые нормы - 1 KW на 10 м2.
Покупаеш котел - рекомендует на 10 м2 - 1 KW
Покупаеш радиатор - тоже самое .
Если это так , тогда зачем в вашых расчетах так много всяких вычислений? Ведь даже изготовители рекомендует пользоватса формулировкои - 10 м2 - 1 KW. Какое влияние на отопительную систему имеет неправильность этого соотношения?

asl · Сообщение **asl** » 16 дек 2004, 21:57

Представьте, что у вас дом 300 м2. Следовательно вы возьмете напольный котел (правда есть и настенники) 30 кВт. А реальные теплопотери дома составляют 20 кВт. Тогда можно взять настенник.
"влияние на отопительную систему " может составить в несколько тысяч у.е.

А если все будет наоборот? Дом 200 м2, а теплопотери 30 кВт, то уже совсем неприятно, и если переделывать, то тоже несколько тысяч у.е.

NIC · Сообщение **NIC** » 16 дек 2004, 22:01

Загляните в раздел форума посвященный СНиП.
Там есть четкое определение нормированных теплопотерь.
Скажу честно - насколько это применимо к коттеджам и частным домам из-за отсутствия нормальных проектировщиков и использования таджиков - судите сами.

NIC · Сообщение **NIC** » 16 дек 2004, 22:07

На самом деле такой вопрос страшно слышать от проектировщика, даже начинающего..........

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 16 дек 2004, 22:22

NIC - "На самом деле такой вопрос страшно слышать от проектировщика, даже начинающего.........."
если ты имел в виду меня

, так я же писал, что даже серьезные изготовители клим.техники суют 1 на 10. Даже тут на форуме каждый второй совет на то ссылается, вот я и уточнаю может кому то повезло увязать на практике эти две цифры.
И вобще откуда они появились

SKV · Сообщение **SKV** » 17 дек 2004, 10:25

1 кВт на 10кв.м.-это просто среднее статистическое значение,основанное как на проектных решениях так и на практике.
А как вы предполагаете общение с заказчиком ,если он упорно не хочет делать проект?
Вы возмёте на себя смелость предложить меньшее значение?И какое?
Но реальная цифра может отличаться достаточно сильно.
Пример-один из наших филиалов расположен в торговом центре площадью 1200кв.м.
А приборов отопления там на суммарную мощность всего 36кВт.И половина из них закрыта,итак очень жарко.
Вывод-без проекта заказчик в 95% случаев просто переплачивает за всё излишнее и бывает,значительно.
Поразительно,но это бывает невозможно доказать клиенту.Не понимает и всё!

Shurik · Сообщение **Shurik** » 17 дек 2004, 10:33

SKV писал(а):
А как вы предполагаете общение с заказчиком ,если он упорно не хочет делать проект?

Это наверное уже из области бизнес-психологии, подвести клиента к принятию решения о составлении нормального проекта

Mifune · Сообщение **Mifune** » 17 дек 2004, 11:00

Народ,живем в 21 веке,занимаемся теплотехникой,отоплением и вентиляцией,но все равно задаем такие вопросы!
Я считаю что общество диградирует все больше и больше.
Уже 300 раз задавались такие вопросы.

Могу привести пример неверности расчета 100 Вт на м2.
Есть 2 комнаты.
Одна угловая,вторая обычная.
В одну делаем надбавку 2 градуса на внутреннюю температуру воздуха.И там же больше плащадь наружного остекления и ограждения.

А как Вы отноститесь к тому что у нас должны быть разные температуры воздуха в зависимости от назначения помещения???
Допустим Ванные комнаты +25
Бассейны +27...+30.
Как это все учитывается в 100Вт на м2??

Че за бред то?

SKV · Сообщение **SKV** » 17 дек 2004, 11:41

Правильно,правильно,крик души нам то понятен,а как быть с клиентом?
Что же,материал не продавать и не монтировать,если не хочет он проект.?Я имею ввиду прежде всего котеджи.Между прочим,90-95%случаев укладывается в 1кВт.
По назначению помещений конечно корректируем.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 17 дек 2004, 11:50

Делать проект.
Или элементарный теплотехнический расчет!
Для примера.
Бассейн 101м2
расчетная,внутренняя температура 28 градусов.
Сколько киловат будете давать на отопление?
А?

Abil · Сообщение **Abil** » 17 дек 2004, 11:59

Обязательно надо делать проект. Дома ведь все разные (если не типовой проект). Перед покупкой почему-то обувь и одежду люди обязательно примеряют, а дома отличаются друг от друга не меньше, чем люди.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 17 дек 2004, 12:11

Господа,а Вам не кажется что это не профессионально делать монтаж без хотя бы, элементарного расчета теплопотрь?Тока не говорите что жизнь дерьмо и дружить не с кем!
Когда Вы заказываете проект,расчет допустим у меня,что получается я ставлю свою подпись под этим проектом,т.е. получается я снимаю с Вас ответсвенность за:
то что если радиатор не будет греть
не тянет насос
Ну и еще кучу неприятных весчей в том числе общение с заказчиком и согласование с ним расположение радиаторов,коллектов и т.д!
Как Вам такая преспектива господа монтажники?
Тема плавно перетекает в название -"Вопрос к монтажничкам"...

Shurik · Сообщение **Shurik** » 17 дек 2004, 12:20

В идеале наверное проектная группа, монтажная группа и торговая группа должны работать рука об руку. И если есть проект то и монтажникам нужно следовать ему. Чем меньше ошибок на стадии проектирования, потом монтажа тем меньше геммороя у клиента при эксплуатации

а если все же проблемы - то к ответу призывать всех вместе!

Mifune · Сообщение **Mifune** » 17 дек 2004, 12:31

А еще был прикол.Сделал я проект.
Вызывают монтажники на дуэль.Говорят вот такая жизнь хреновая,че то секций мало привезли.Ну мы и уменьшили в некоторых помещения(почти всех) количество секций...спрашивается к кому пойдет и кто будет прав,а кто виноват,если Заказчик будет мерзнуть. И заметите количество секций уменьшено не от того что Заказчик бабульки зажал!

KGiP · Сообщение **KGiP** » 17 дек 2004, 18:02

Но 10-5% то есть, а считать надо хотя бы для себя. Шкура то своя и жалко.
А рассуждать ис-ходя из рекомендаций производителей не есть отмазка.
Они учитывают стандартные свои сетуации.Но мы то знаем что у нас через "зад".

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 17 дек 2004, 22:22

пока писал выпал из регистрациии это я писал Rimantas

вадим · Сообщение **вадим** » 18 дек 2004, 09:40

за стиль- высший балл , читал и плакал ,можно цитировать перлы типа "акварюм с змеям" и "ветку для перевода диких мамонтов на человеческий род.."и т.д. "Письмо ученому соседу" , короче.

NIC · Сообщение **NIC** » 18 дек 2004, 09:49

Придется Римантас, Вам самомму учиться проектировать.
А потом хоть по 10$ но с клиентов брать.

NWB · Сообщение **NWB** » 18 дек 2004, 12:44

Горячо поддерживаю Гостя. Сам часто к "справочнику проектировщика" и к СНиПам обращаюсь. Без дополнительной литературы Вас в форуме ничему не обучат. Если же будут вопросы по ходу изучения, вот тогда сюда и обращайтесь.

Разные методики рассчётов и справочную информацию ещё можно на сайтах производителей материалов и оборудования найти. А так же крупные продавцы тоже многое размещают.

KGiP · Сообщение **KGiP** » 18 дек 2004, 16:30

А на самом деле здесь зарегестрировано более 500 душ. Только вот активны еденицы, Остальные что в шоколаде? У всех есть проблемы, так может лучше спросить чем сифонить. Ладно Москва, а Зажопинские выселки, по себе знаю есть проблема и шифруешся спросить то не у кого. Граждани спрашивайте и не думайте что мы тут такие грамотные и у нас нет геморов.
Главое не хамить.