якобы, о тепловых насосах

[hausmeister]

Читайте соседние ветки, там пытались с цифрами и пофамильно.

[ing9]

Читал. И выложеные материалы просматриваю регулярно.
И в специальные книги заглядываю. Однако пока перспектив быстрых не вижу.
А для частного потребителя совсем не вижу.
Возможно когда все компоненты ТН станут стоить так же как и кондиционеры и их включат в когенерационные комплексы, скажем, на пропане могут получиться интересные для потребителя системы. Сегодня же 5-6 Квт электрических у большинства граждан. Какие здесь ТН. Только его электричеством и кормить на остальное уже не хватает. Это еще и при условии чем холоднее тем менее эфективно работает система.

ing

[Майкл]

Ну вот Вы сами на все и ответили. Все плохо, безнадежно, особый путь, загадки русского менталитета, Баба-Яга против.
Весь мир не в ногу, а мы знаем !!! Уголь и дрова, землянки и вигвамы!!!Солярку чуть не забыл. А потом сразу на топливные ячейки, а водород наковыряем из водородных бомб, у нас их есть.

[solarus]

[quote="ing9";p="15660041"]Читал. И выложеные материалы просматриваю регулярно.
И в специальные книги заглядываю. Однако пока перспектив быстрых не вижу.
А для частного потребителя совсем не вижу.
Возможно когда все компоненты ТН станут стоить так же как и кондиционеры и их включат в когенерационные комплексы, скажем, на пропане могут получиться интересные для потребителя системы. Сегодня же 5-6 Квт электрических у большинства граждан. Какие здесь ТН. Только его электричеством и кормить на остальное уже не хватает. Это еще и при условии чем холоднее тем менее эфективно работает система.

ing[/quote]


...и это Вы называете драйв, Майкл?...

solarus

[Майкл]

Нет, инж9 несколько отдельная тема. Он как ангел смерти, наказание за грехи молодости.

[solarus]

[quote="solarus";p="15660023"]

- т. е. горизонтальным...?
Намекните - в какой связи.
...[/quote]

повисло в воздухе...

solarus

[Майкл]

В личке

[solarus]

Я только и имел в виду, что если есть у нас серьёзная наука в этом направлении, то исходит она из Минска.


solarus

[дед марос]

[quote="Майкл";p="15660042"]Ну вот Вы сами на все и ответили. Все плохо, безнадежно, особый путь, загадки русского менталитета, Баба-Яга против.
Весь мир не в ногу, а мы знаем !!! Уголь и дрова, землянки и вигвамы!!!Солярку чуть не забыл. А потом сразу на топливные ячейки, а водород наковыряем из водородных бомб, у нас их есть.[/quote]

Браво Брат Майкл! Мы с Палычем тож не устаем Это слушать каждую неделю

[ing9]

Молодцы, друг друга похвалили.
Так по существу .
Продемонстрируйте решение.
Вот вам пример, 150 кв м. дом, электричества 8 квт, земли 12 соток.
Во что обойдется здесть ТН технология и сколько стоить будет отопление за сезон. Подмосковье. Действующая цена на эл-во 1.5руб/квт час
ing
PS По поводу топливных элементов на природном газе могу сообщить, что работы ведутся и у них и у нас.
100 квт-ные установки отработали уже больше 5 лет.
В США есть фирмы которые уже готовы выпускать модули по 5-10 квт электрических.

[Майкл]

[quote="дед марос";p="15660084"] Мы с Палычем тож не устаем Это слушать каждую неделю [/quote]
Палычу салам.
[quote="ing9";p="15660088"]
Так по существу .
Продемонстрируйте решение.
Вот вам пример, 150 кв м. дом, [/quote]
Это несколько расчетов на примерно сотню страниц. Проект называется. Делаю только на скважину, за деньги. Вам и за деньги делать не буду, бессмысленно. Вас не интересуют ТН, Вас интересует, как их обделать. Я в этом помогать не буду.
Привет Карбороботу.

[ing9]

Вас не интересуют ТН, Вас интересует, как их обделать. Я в этом помогать не буду.

Интересует. Только к сожалению вы сами их обделали, плохо обоснованой подачей. Про рассчеты это вы лохам заливайте. Если у вас есть работающий проект вы легко могли бы назвать цифры.
Оценка с точностью 20-30% по начальным затратам и практически точная цифра затрат на электричество.
ing

[Alex_]

[quote="ing9";p="15660088"]Молодцы, друг друга похвалили.
Так по существу .
Продемонстрируйте решение.
Вот вам пример, 150 кв м. дом, электричества 8 квт, земли 12 соток.
Во что обойдется здесть ТН технология и сколько стоить будет отопление за сезон. Подмосковье. Действующая цена на эл-во 1.5руб/квт час
[/quote]
Да пожалуйста!!! Как раз точно такой и делали.
ТН с мощностью компрессора 5 кВт (15 кВт тепла), две скважины по 100м глубиной, и еще (о, ужас!) мероприятия по энергосбережению (то, что так не приемлет русский дух)
Освещение - люминесцентное.
Часть кухонной техники (духовка, 2 конфорки на плите) - на баллонный газ.
Сауну - на дрова.
И так во всем.
А то мы ужасно привыкли переводить электричество в тепло. А потом жалуемся на судьбину, что нам в коттедже 15 кВт на быт не хватает, надо бы 25.
В резерве - 7 кВт дизельгенератор за 60000р.
Другие расчеты выкладывать - честно, лень. Только скажу, что окупится все за 5 лет. Скажете, мало? Вы это немцам скажИте...

[Майкл]

Alex_, это бессмысленно.
Сейчас тебя спросят о расчете окупаемости, о методике расчета и практическом замере энергосбережения, и так и будут страшно пытать.
Мы же свои "слабые места" в методиках открыто обсуждали.

[Alex_]

[quote="hausmeister";p="15659947"]Речь идёт не об оперативной реакции а вообще о возможности поддерживать выбранную температуру для каждего помещения.[/quote]
Ну и насколько можно снизить температуру в помещении, даже если там временно никого нет? Градусов до 16, не ниже, а то выстудится. И какая там будет экономия за счет снижения теплопереноса? Лучше окно закрыть (отключить вентиляцию).
Я к тому, что за счет прямой конденсации выиграть можно намного больше. Просто в экстремальные морозы установка будет работать, а не стоять, причем работать с нормальным СОР. И этот выигрыш легко перекроет экономию, достигнутую за счет снижения температур в отдельных помещениях. Да и снизить ее все больше забывают - даже к термоголове лень подойти.

[ing9]

В резерве - 7 кВт дизельгенератор за 60000р.

эту мелочь можно не считать.
Интереснее Стоимость двух скважин по сто метров. Их цена соизмерима со стоимостью ТН, а ресурс скважин может оказаться всего несколько лет.
Как выглядит регистрация таких скважин?
Итого:
1. Сколько стоит все оборудование с установкой (хозяин здесь сам ничего не сможет)?
2/ Каковы затраты на ежегодное обслуживание и каков ресурс системы?
ing

[дед марос]

разницы особой нет . 2е по 100 или 4и по 60. согласовывать не нать и ресурс -минимум 50 лет.
у нас это стОит : машина-4 000 у.е. дырки с трубами , с раствором и т.п.-8 000 у.е.
да. еще тосол или гликоль или арак

Да спасет ВАС карборобот

[Alex_]

УГУ.
Только не надо про согласования. Не аргумент.
Вы мне хотя бы пару частных артезианских скважин в Мос. области со всеми разрешениями покажИте...
А здесь у нас вообще контакта с водоносным горизонтом нет.

[ing9]

12 тыс.у.е.=300тыс руб
Далее в среднем 5 Квт электричества по 1.5 за квт час
в месяц 5 тыс руб в месяц на отопление и прочие нужды.

И это при режиме экономии.
Продолжайте убеждать.
Мне газовая труба и проект к дому стоили столько, но маневра много больше. Да и далее стоимость отопления без сложностей стоить будет много меньше.

Можно сравнить с пропаном. Стоимость танка и оборудования того же порядка. топливная составляющая того же порядка, но без необходимости ужиматься.

По сравнению с соляркой все три варианта сраняются из-за начальных затрат только через 3-5 лет. Но если газовые варианты предоставляют максимум комфорта, то вариант с ТН требует от потребителя некоторого аскетизма.
ing

[Майкл]

[quote="ing9";p="15660144"]Продолжайте убеждать.
[/quote]
Ошибка во второй строке, значит и во всем остальном, и в последней-смысловая. Продолжайте...