якобы, о тепловых насосах

[mig]

[quote="ing9";p="15660144"]
Далее в среднем 5 Квт электричества по 1.5 за квт час
в месяц 5 тыс руб в месяц на отопление и прочие нужды.
И это при режиме экономии.
ing[/quote]
Это мало. Скорее будет больше.
Можно сделать установку любой стоимости, но если затраты ежемесячные будут превышать затраты альтернативных установок, зачем она тогда нужна?

[Slayer]

А как насчёт Воды ?то есть третью скважину бурить и откуда ещё кВт брать ?А как насчёт выхолаживания эффективность будет падать?ГВ чем греть?

[дед марос]

[quote="Slayer";p="15660159"]А как насчёт Воды ?то есть третью скважину бурить и откуда ещё кВт брать ?А как насчёт выхолаживания эффективность будет падать?ГВ чем греть?[/quote]

ГВС цепляется сюды же и отразится только на коэф. использования- о чем сделал замечание брат Майкл.
Насчет выхолаживания: на вертикальных зондах оно ощущается меньше всего, могет я ошибаюсь , опыту у меня поменьше чем у старших братьев

[solarus]

Тут и не только тут слишком много говорится про окупаемость, постоянно приводятся какие-то выдержки из расчётов. Практически любая цитата оспаривается. И почему-то никогда и не в чём не достигается единого мнения.
Никому никогда не приходила в голову мысль, что все эти, как бы, экономические расчёты не являются, во всяком случае, единственным аргументом для принятия решения? Ведь если бы всё было так просто и очевидно, как Вы пытаетесь убедить сначала себя, а затем и окружающих, всё было бы давным-давно очевидно и предопределено.

Я к тому, что помимо легко формализуемых для вычислений и очевидных киловатт, рублей и гигокалорий всегда присутствуют ещё и плохо формализуемые: удобство, простота, комфорт и т. д., и т. п., которые также играют не последнее, а иногда и решающее значение для принятия решения.

Достаточным условием для обсуждения, допустим, темы, вывешенной в заглавии, является не целесообразность или окупемость (кстати, кто-нибудь может сказать какой она должна быть под единодушные аплодисменты?) тепловых насосов, а то что они уже имеют место быть, как очевидная реальность. Я имею в виду - в используемом по прямому назначению состоянии.

Если кого-то интересует оправданность затеи, как таковой - есть шанс открыть отдельную самостоятельную ветку. Пожалуй, драйва и поводов к самоуважению поболее. И когда, благодаря этому, отсутствие теплового насоса в личном пользовании станет у нас поводом для самоощущения, что жизнь просто не удалась, я думаю, многие из присутствующих отдадут должное такому почину.


solarus

[hausmeister]

[quote="Alex_";p="15660118"]Я к тому, что за счет прямой конденсации выиграть можно намного больше. Просто в экстремальные морозы установка будет работать, а не стоять, причем работать с нормальным СОР.[/quote]
Здесь уже писАли про перегиб. Есть положение о необходимости возможности регулировки температуры в каждом помещении. Вынь да положь.
Прямая конденсация - самая эфективная. Но она не имеет ничего общего с наружной температурой. Это просто увеличение СОР за счёт отказа от дополнительных теплообменников и насосов. Т минимальная рабочая зависит от рабочего тела. Я приводил примеры, основываясь на установках, которые монтирую здесь для расчётной минус 18. Было интересно посчитать как будет вести себя эта установка в других климатических условиях. И сейчас, если бы нашёлся кто-то, кто спросил -Могу я в Ленинградской области поставить вот эту хреновину, которую ты поставил возле Франкфурта? Я бы сказал - Если ты готов смириться с понижением температуры в доме в сильные морозы, то ставь не раздумывая, если нет, то загляни на форум СОКа, там вот-вот что-нибудь придумают, или похерят идею вообще. Выберу время, посмотрю что делают шведы. Да и Zuba на подходе.
2Solarus
Похоже что ECODANом обозвали Zuba на англоязычном рынке.

[solarus]

[quote="hausmeister";p="15660165"][quote="Alex_";p="15660118"]...
Похоже что ECODANом обозвали Zuba на англоязычном рынке...[/quote][/quote]

Кроме того ED позиционируется исключительно как воздух/вода.

solarus

[Alex_]

[quote="hausmeister";p="15660165"]Прямая конденсация - самая эфективная. Но она не имеет ничего общего с наружной температурой. Это просто увеличение СОР за счёт отказа от дополнительных теплообменников и насосов. Т минимальная рабочая зависит от рабочего тела.[/quote]
Дык в том то и фишка, что при прямой конденсации можно взять более "низкотемпературное" рабочее тело. Например, пропан. Т кипения при 1 бар -52С; или вообще СО2 (-72С). И будет у нас кипеть хладоагент во всю ивановскую при -30С на улице.

[ing9]

Итак для систем со скважинами при достаточном расходе ее воды на сегодняшних ТН можно сделать из 1 квт электрического 4 квт тепловых (то есть +300%)
Но при одном условии, температура теплоотдающих поверхностей в доме порядка 30 град.
Отсюда и теплые полы и проблемы с ГВС.
В условиях Европы, когда стоимость электричества не на много больше стоимости газа такая система со всеми издержками несомненно эфективнее газовых котлов.
Конечно можно ожидать, что нас ждет тоже самое. Возможно найдутся люди прозорливые (ресурс собственно ТН более 15 лет) и сделают ТН-ую систему впрок.
Однако для наших температур все же хочется более эфективных систем. Это принципиально достижимо, но при переходе на более низкокипящие рабочие тела. Как уже замечено это пропан и углекислота. Серийно пока до СО2 далеко. Я предпочел бы подождать.
ing

[hausmeister]

[quote="Alex_";p="15660176"]Дык в том то и фишка, что при прямой конденсации можно взять более "низкотемпературное" рабочее тело.
[/quote]Правильно Alex_. Т. е. как следствие за счёт прямой конденсации мы можем понизить температуру конденсации и разгрузить компрессор. Эту систему и описывал Taube.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

[quote="ing9";p="15660182"] так для систем со скважинами при достаточном расходе ее воды на сегодняшних ТН можно сделать из 1 квт электрического 4 квт тепловых (то есть +300%)[/quote]Мне кажется Вы всё-таки путаете системы вода-вода и рассол-вода.

[ing9]

Мне кажется Вы всё-таки путаете системы вода-вода и рассол-вода.

Я говорю о предельно возможных сегодяшней техникой и при их специфических уровнях эксплуатации.
Яс ночто отопить дом только теплыми полами +30 в нашей полосе проблематично, а севернее совсем сложно. Просто даже при самых оптимистических оценках большинство потребителей при полной доступной информации на это не клюнут.
ing

[hausmeister]

[quote="ing9";p="15660188"]Яс ночто отопить дом только теплыми полами +30 в нашей полосе проблематично, а севернее совсем сложно. [/quote] Картина из детства. Хрущёвка со стеной в кирпич и радиаторы на которых краска к весне обгорает.

[ing9]

Картина из детства. Хрущёвка со стеной в кирпич и радиаторы на которых краска к весне обгорает.

Ясно что жители хрущевок позволить себе такие девайсы не могут.
Я часто пересекаюсь с людьми очень обеспечеными и вижу их домаи в прцессе стоительства тоже.
Бессысленно предлагать ТН без определенной строительной индустрии. Она только складывается в моск. обл. и ее практически нет далее.
(О карбороботах как примере: еще два года назад котлы сложно было размещать из-за отсутствия кондиционного топлива)
Короче условия для ТН должны созреть.
ing

[Alex_]

[quote="hausmeister";p="15660192"][quote="ing9";p="15660188"]Яс ночто отопить дом только теплыми полами +30 в нашей полосе проблематично, а севернее совсем сложно. [/quote] Картина из детства. Хрущёвка со стеной в кирпич и радиаторы на которых краска к весне обгорает. [/quote]
Не надо сарказма. С температурой подачи 30С при -26С на улице вообще ничего не сделаешь даже в суперутепленном доме, 45С - нормуль, а с 55С я возьмусь даже хрущевку отопить. Понавешаю туда стальных панельников 33 типа, и вперед!!!
Делали самый обычный дом в подмосковье. Стены - 50 мм кирпичной кладки и больше ничего. Да, СОР не тот, и окупаемость ТН не 5 лет, а 7. Но все равно это намного лучше, чем электообгрев/дизтопливо.

Про газ: считаем, что нет его. Это когда по границе участка идет труба, заказчику сначала полгода парят мозги, а потом говорят, что надо 30000$, из них 10 - официалкой, а 20 - наверх за понимание прблемы. А он-то и просит всего 3,5 куба в час для 30 кВт котелка.

[ing9]

и окупаемость ТН не 5 лет, а 7.

По сравнению с чем сравнивается окупаемость?
Если в сравнении с соляркой на сроке в 5-3 лет, то за это время многое может измениться. Естественно люди рассчитывают на лучшее.
Потому покупают по дешевке чугунные печки и ждут изменений.
И только отдельные уставшие ждать могут принять решение.
Потому такая вялая и неубедительная агитация работать не будет. Соответственно и потребителя ТН будет мало.
Чем меньше манагерского вранья и больше объективного аналаза тем больше шансов, что вас услышат.
ing

[Майкл]

[quote="ing9";p="15660182"]
Итак для систем со скважинами при достаточном расходе ее воды на сегодняшних ТН можно сделать из 1 квт электрического 4 квт тепловых (то есть +300%)
Но при одном условии, температура теплоотдающих поверхностей в доме порядка 30 град.
ing[/quote]
Опять неверно. на указанных параметрах СОР= 5,5 Для типичных ныне ТН.
Соответственно и дальнейшие рассуждения неверны.
Да пребудет с вами сила Карборобота.

[ing9]

Опять неверно. на указанных параметрах СОР= 5,5 Для типичных ныне ТН.

балагурить изволите, может вы паспорт такого перспектавного агрегата опубликуете7
паспорт Карборобота доступен всем, втом числе и обычным гражданам. паспорта ТН пока не вижу.
ing

[Майкл]

[quote="ing9";p="15660320"][ может вы паспорт такого перспектавного агрегата опубликуете7
[/quote]
Предоставьте номер Вашего нагрудного знака Борца с Тепловыми Насосами.

[Slayer]

[quote="solarus";p="15660163"] тепловых насосов, а то что они уже имеют место быть, как очевидная реальность.


solarus[/quote]Очевидная,но не обьективная.Если продолжать Вашу мысль,то не стоит противиться Скотоложству,мужеложсту,ну или кавитаторам Потапова...Не аргумент.ИМХО.Хотя логика ясна это же есть значит это можно ппродать..Капитализм...[/quote]

[ing9]

Предоставьте номер Вашего нагрудного знака Борца с Тепловыми Насосами.

Это все на что вы способны? Продолжайте юродствовать. Вы приграли и этот раунд.
ing

[Майкл]

[quote="ing9";p="15660331"]

Вы приграли и этот раунд.
ing

[/quote]
Не очень понял, я что, с Вами во что-то играл ?
А во что ?
Вы меня пугать начинаете.
Да охранит меня сила Теплового насоса от бесовства Карборобота !!!