[quote="hausmeister";p="15656786"]Майкл, я ж тебе по телефону говорил, "что земля-мать наша- это не ругательство, а зер гут." [/img][/quote]
А я тебе по телефону говорил, что другие принципы бурения надо применять!
Сделал, спробовал, весной посмотрим, на что турбобур способен, и что там в расходники попадет, может она одноразовая ?
А вдруг сезон отковыряет?
Добавлено спустя 57 секунд:
[quote="дед марос";p="15656785"] как Рыбинские ребята с помощью азеатропной смеси задрали КОП- это нам ближе [/quote]
Ссылку дай, что там твориться?
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Что вы с Дед морозом сговорились? Какие солнечные коллектора? Нету у нас солнца!
Есть, наверное, подождать надо пару месяцев.
[quote="Alex_";p="15656766"][quote="solarus";p="15656762"] Вообще-то климат у нас прям не везде такой как в Лапландии. И даже при условиях, аналогичных для Центральной Европы, тоже как-то прижились наши соотечественники.
[/quote]
Просто не понял, что Вы хотели этим сказать...[/quote]
Просто то, что реальная информация по поводу использования воздушников в Германии нам тоже сгодится.
solarus
Добавлено спустя 3 часа 7 минут 41 секунду:
hausmeister: «…это прямой испаритель без вентилятора…Руками бы потрогать...»
Как тут было сказано: «оттож».
Может, кому-то доводилось из Ваших тамошних коллег.
Главным образом интересует, насколько продумано размораживание
Майкл: «…Поэтому емкость вырисовывается глобальная …»
Исходим из того, Майкл, что накапливать ночью будем только то, что явно не по силам тепловому насосу днём. Оправданного размера ТЭН в накопителе – безусловно, необходим (и оправдан разницей в тарифах), наряду с теплообменником от дровяного/пеллетного котла.
hausmeister: «…Майкл, я ж тебе по телефону говорил, "что земля-мать наша - это не ругательство…» и отступитесь, наконец, от затеи нафаршировывать её всякой (пускай даже и теплопроводной) дрянью.
Майкл: «…Какие солнечные коллектора?...»
вообще-то, Майкл, Вы будете смеяться, но именно те, что с целью отопления гораздо полезнее, к примеру, на Шетландских островах (Дания с отопительным сезоном в 8 месяцев), чем на Сицилии (– с 2-мя).
solarus
Добавлено спустя 46 секунд:
hausmeister: «…это прямой испаритель без вентилятора…Руками бы потрогать...»
Как тут было сказано: «оттож».
Может, кому-то доводилось из Ваших тамошних коллег.
Главным образом интересует, насколько продумано размораживание
Майкл: «…Поэтому емкость вырисовывается глобальная …»
Исходим из того, Майкл, что накапливать ночью будем только то, что явно не по силам тепловому насосу днём. Оправданного размера ТЭН в накопителе – безусловно, необходим (и оправдан разницей в тарифах), наряду с теплообменником от дровяного/пеллетного котла.
hausmeister: «…Майкл, я ж тебе по телефону говорил, "что земля-мать наша - это не ругательство…» и отступитесь, наконец, от затеи нафаршировывать её всякой (пускай даже и теплопроводной) дрянью.
Майкл: «…Какие солнечные коллектора?...»
вообще-то, Майкл, Вы будете смеяться, но именно те, что с целью отопления гораздо полезнее, к примеру, на Шетландских островах (Дания с отопительным сезоном в 8 месяцев), чем на Сицилии (– с 2-мя).
solarus
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
hausmeister: «…это прямой испаритель без вентилятора…Руками бы потрогать...»
Как тут было сказано: «оттож».
Может, кому-то доводилось из Ваших тамошних коллег.
Главным образом интересует, насколько продумано размораживание
Майкл: «…Поэтому емкость вырисовывается глобальная …»
Исходим из того, Майкл, что накапливать ночью будем только то, что явно не по силам тепловому насосу днём. Оправданного размера ТЭН в накопителе – безусловно, необходим (и оправдан разницей в тарифах), наряду с теплообменником от дровяного/пеллетного котла.
hausmeister: «…Майкл, я ж тебе по телефону говорил, "что земля-мать наша - это не ругательство…» и отступитесь, наконец, от затеи нафаршировывать её всякой (пускай даже и теплопроводной) дрянью.
Майкл: «…Какие солнечные коллектора?...»
вообще-то, Майкл, Вы будете смеяться, но именно те, что с целью отопления гораздо полезнее, к примеру, на Шетландских островах (Дания с отопительным сезоном в 8 месяцев), чем на Сицилии (– с 2-мя).
[quote="solarus";p="15656823"][quote="Alex_";p="15656766"][quote="solarus";p="15656762"] Вообще-то климат у нас прям не везде такой как в Лапландии. И даже при условиях, аналогичных для Центральной Европы, тоже как-то прижились наши соотечественники.
[/quote]
Просто не понял, что Вы хотели этим сказать...[/quote]
Просто то, что реальная информация по поводу использования воздушников в Германии нам тоже сгодится.
[/quote]
Да, жителям черноморского побрежья Краснодарского края сгодится.
Расчетная Т для отопления одинакова.
Alex_:
"...Да, жителям черноморского побрежья Краснодарского края сгодится.
Расчетная Т для отопления одинакова.[/quote]..."
Во-первых, разумеется, не только, a во-вторых там проживает не самая нищая часть населения.
В районах Крайнего Севера и в приравненных к ним, во времена Союза проживало в всего лишь до 7% населения.
Ну там сам бог велел "воздушники" на малых объектах использовать, а для больших есть Черное море с самой низкой температурой +8 И народ там, верно, не самый бедный. Прижимистый, но это другое
Я же как-то больше о средней полосе... Судьба у меня такая. Вон, 2 года назад период с Т ниже -15С длился 26 дней, с Т ниже -25С - 7 дней. Глобальное потепление не означает отход от экстремальных явлений, скорее наоборот; так что вовсе не факт, что все это не повторится.
Вам hausmeister ясно пояснил по поводу моновалента: «…Моновалент у нас (- у них, т. е.) ваще не идёт. (Ср Янв 09, 2008 0:14)…»
Ну не нашёл он распространения даже у них в Германии, а нам-то уж и сам бог велел не забивать им (моновалентом) себе голову. Не помню, как уж там было в позапрошлом году в средней полосе (сдаётся мне, что Вам известны самые холодные места этой полосы), но помню в поезде мне один житель Новороссийска говорил, что сильный мороз стоял у них три дня и доходил аж до – 26 °C(!), поэтому, несмотря на то, что там расчетная, как, очевидно в Штутгарте, резервный источник тепла Вы людям, несмотря на их прижимистость, обеспечить всё же обязаны. Хотя конечно – это тот район, в котором копать или бурить стоит только для случаев, описанных ранее.
По поводу моря – ради бога, только ищите, пожалуйста, место для системы теплосбора, как говорится, «недоступное неопределённому кругу лиц". Ну и по возможности – дедушке Нептуну, в часы дурного настроения.
[quote="solarus";p="15656888"] «…Моновалент у нас (- у них, т. е.) ваще не идёт.
Ну не нашёл он распространения даже у них в Германии, а нам-то уж и сам бог велел не забивать им (моновалентом) себе голову. [/quote]
Да, да, да.
Речь, в любом случае, о биваленте. Только вот о каком: альтернативном или параллельном. Во втором случае я готов признать столь страшный для меня дровяной котел как дополнительный источник тепла. В первом - нет.
[quote="Alex_";p="15656899"][quote="solarus";p="15656888"] «…Моновалент у нас (- у них, т. е.) ваще не идёт.
Ну не нашёл он распространения даже у них в Германии, а нам-то уж и сам бог велел не забивать им (моновалентом) себе голову. [/quote]
Да, да, да.
Речь, в любом случае, о биваленте. Только вот о каком: альтернативном или параллельном. Во втором случае я готов признать столь страшный для меня дровяной котел как дополнительный источник тепла. В первом - нет.[/quote]
Повторю ещё раз:
- низкотемпературные сплиты воздух-воздух не отключаются;
-сплиты и моноблоки воздух-вода отключаются при -20/-25. У некоторых производителей интервал -20÷-25 перекрывается ТЭНом.
- машины не предназначенные для использования при пониженных температурах сюда не подходят.
Варианты с прямыми фазовыми преобразованиями принципиально ничего не меняют.
Вот отсюда и резюме.
solarus
P.S. Всё, о чём здесь говорилось выше не относятся к местам, типа п. Мирный и Оймякон.
Добавлено спустя 3 часа 20 минут 53 секунды:
Хотя вопрос о резервном источнике тепла и выходит за рамки темы о возможности и целесообразности использования сплит-систем для обогрева зимой, можно и его считать принципиально решённым. Обсуждение показало, что наиболее простым и малопритязательным, но зато и практически бесплатным, в европейской части территории страны это может быть любая дровяная печь.
В рамках абстрактных рассуждений глупо пытаться чётко решить конкретный вопрос о том, каким должен быть резервный источник тепла при теплоснабжении тепловым насосом. Понятно, что в первую очередь это зависит, как минимум, от самого объекта и понятно, что и тривиальный хворост, которого можно набрать вокруг дома и, например, экзотические топливные элементы – две крайности, которые с т. з. сути самого вопроса не имеют принципиального значения. Непринципиальные же – хотя и абсолютно очевидны и, тем не менее, не заслуживают столь длительного перетирания.
Поскольку все приведенные выше анти-доводы, относительно старейшего способа отопления субъективны, а сам способ не противоречит, скажем, традиционным добрым нравам, он имеет полное право на существование и это право предопределено быть реализованным вне зависимости ни от каких частных мнений.
У меня потихоньку создается впечатление, что все сломанные НАМИ здесь копья в теоретической области - пурга на постном масле.
Вот если бы автор топика или другие пользователи "воздушных" ТН опИсывали бы здесь свои наблюдения, это да... А так, повторюсь, сплошное теоретизирование, опыта эксплуатации - никакого, статистики отказов - никакой, инфы о специфических проблемах - нет, все обсуждение производителей сводится к обсуждению заявленных ими характеристик и гадания, насколько они верны, а насколько - реклама.
Так что все "авторитетные" заявления о "возможности" и "актуальности" использования ТН с воздушным испарителем в качестве основного источника тепла в средней полосе России - ТУФТА. Это единственное, что можно заявить авторитетно.
P.S. НаписАть этот пост меня сподобило любопытное наблюдение. На днях проходил мимо магазинчика, там два "кондея" работают на тепло. Господи, как же жутко гремят наружние блоки! Все 4 штуки - известные брэнды. Впечатление, что завтра компрессоры просто разлетятся на куски. То, что они увешаны метровыми сосульками и у одного из них крепеж отваливается - одна из тех мелочей (насекомые в том же списке), которые сами по себе вроде и несущественны, но жизнь отравляют. И сколько такого рода открытий чудных готовит пользователю наши условия, МЫ НЕ ЗНАЕМ.
[quote="Alex_";p="15656969"]
"... впечатление, что...заявления о "возможности" и "актуальности" использования ТН с воздушным испарителем в качестве основного источника тепла в средней полосе России - ТУФТА...
...проходил мимо магазинчика, там два "кондея"увешаны метровыми сосульками и у одного из них крепеж отваливается - одна из тех мелочей (насекомые в том же списке), которые сами по себе вроде и несущественны, но жизнь отравляют. И сколько такого рода открытий чудных готовит пользователю наши условия, МЫ НЕ ЗНАЕМ.[/quote]
Возможно, тут и ещё что-нибудь из того, что отравляет жизнь, но всё равно - про метровые сосульки в одном списке с насекомыми получилось лучше всего...
и бесспорно - это наиболее сильно и аргументировано из всего того, что приводилось здесь в качестве критики за весь период обсуждения.
Сосульки, насекомые, дровофобия и кочегаробоязнь - это всего лишь иллюстрации (согласен, частенько натянутые и неудачные) "подводных камней", о которых никто из нас не знает или же не хочет говорить.
Эти "камешки", часть из которых можно пособирать по 160 постам в этой теме, в отдельности - курам на смех, но будучи собранными в кучу, могут легко потопить лодку под названием "воздушный ТН".
[quote="инж323";p="15657112"]И зачем только строят дома где нет ни .. чего.[/quote]
Хотите верьте, хотите - нет.
Не далее как сегодня был в домике. Хороший такой домик, 250 метров, каменный, снаружи теплоизоляция 100мм пенополистирола, отделка, лепнина (немножко), внутри - красотища. Домик находится на 15 км. Ильинского шоссе (соседнее с рублевкой) Был построен за 1 год и 2 мес. О материальном положении хозяина, надеюсь, больше говорить не нужно...
Перед домом ГРП. В доме уже год нет газа, электричества 5 кВт по одной фазе. Хозяин говорит, это ППЦ, как лбом в стену уперся...
Итак, сегодня, 20.01.08, раньше чем в прошлом году на день выпал первый нормальный снег. И хотя мы явно, по любому, миновали середину отопительного сезона и давно уже – с момента приведения ссылок официально опубликованных документов знаем, как ответить на заглавный вопрос темы, реального повода переспросить хотя бы и самих себя у нас с начала нынешнего отопительного сезона пока, что не было.
Однако, поскольку нынешний сезон ещё не кончился, а кто-нибудь и скажет, что – в самом разгаре, считаю необходимым подбодрить как-то сникших противников идеи и предлагаю продолжить конкурс на самые неординарные ЯКОБЫ-АНТИ-АРГУМЕНТЫ и самые нестандартные КАК-БЫ-ОПРОВЕРЖЕНИЯ.
Тем более что главный приз пока что на кону.
Вы об обогреве специализированным низкотемпературным инверторным пылесосом с бивалентом пиролизным котлом?
Эта идея в силу своей беспощадной оригинальности и инженерной замысловатости не нуждается в опровержении. Нехай живет и побеждает в умах и сердцах потребителей тепла! Банзай!
У нас, кстати, дождь который день.
[quote="Майкл";p="15657588"]Вы об обогреве специализированным низкотемпературным инверторным пылесосом с бивалентом пиролизным котлом?
Эта идея в силу своей беспощадной оригинальности и инженерной замысловатости не нуждается в опровержении. Нехай живет и побеждает в умах и сердцах потребителей тепла! Банзай!
У нас, кстати, дождь который день.[/quote]
Спасибо, Майкл. Спасибо.
Вы с полным основанием вправе разделить триумф идеи, поскольку Ваш неоценимый вклад как задокументирован, так и неоспорим.
Однако, дадим, всё же, возможность отличиться и менее искушённым сподвижникам.
[/img][/quote]
как Рыбинские ребята с помощью азеатропной смеси задрали КОП- это нам ближе 
[/quote]
