Тема: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Биоэнергия, Солнечная энергия, Ветряная энергия, Гидроэнергия, Геотермальная энергия и т.д.

Сообщение Пятницa » 15 июн 2009, 19:16

На свежем воздухе пришла мысль - а ведь вы хотите исользовать солнечные коллекторы не для непосредственного нагрева воды( открыл кран - течет нагретая..), а как теплогенератор. То есть нагревается вода или гликоль, а потом это тепло через змеевик(утрированно) передается другой воде в емкости-нагревателе...Змеевик железный или пластиковый..
И на сколько нагреется вода из водопровода в "котле"-нагревателе, если вы достигнете всего 60 гр?
Не, ну понимаю, надо , чтобы водопроводная горячая вода из крана была хотя бы 40- 50 гр.
А греет эту воду всего 60 гр...Какое же КПД котла будет?
По поводу моих " неправильно считаю" - не увидел возражений. Значит правильно?
Заодно может быть подскажите температуру холодной воды в Москве по месяцам?

подскажу - не менее 10 гр. 6 - это из колодца.
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Сообщение Alex_ » 16 июн 2009, 07:45

Пятницa писал(а):И на сколько нагреется вода из водопровода в "котле"-нагревателе, если вы достигнете всего 60 гр?
Не, ну понимаю, надо , чтобы водопроводная горячая вода из крана была хотя бы 40- 50 гр.

Так и есть. +45С - Вполне нормально.
Пятницa писал(а):Какое же КПД котла будет?

КПД бойлера ГВС? Ровно 100%
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 27.12.04
Откуда: Москва
Репутация: 17

Re:

Сообщение Пятницa » 18 июн 2009, 20:52

Alex_ писал(а):
Пятницa писал(а):Какое же КПД котла будет?

КПД бойлера ГВС? Ровно 100%

Поступает +60 и нагревает в бойлере до + 50?
Надобно на даче опыт провести со шлангом поливочным, валяющемся на улице ...Засуну в бочку с водой и посмотрю :lol:
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Сообщение Alex_ » 18 июн 2009, 22:27

Пятницa писал(а):Поступает +60 и нагревает в бойлере до + 50?

Легко.
Пятницa писал(а):Надобно на даче опыт провести со шлангом поливочным, валяющемся на улице ...Засуну в бочку с водой и посмотрю

Шланг возьмите подлиннее и бочку хорошо теплоизолируйте (не хуже заводского бойлера), подождите часок. Все получится.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 27.12.04
Откуда: Москва
Репутация: 17

Сообщение Пятницa » 22 июн 2009, 12:42

Засунув в бочку 10 метров и оставив 10 метров на улице не получил рекламируемого результата.
Вода в бочке как была уличной Т, так и осталась.
Может потому, что шланг синий армированый.. может потому, что шланг подключен к водосистеме,.. может потому, что не было солнца..
А так хотелось помыть сковородку..
пришлось мыть теплой водой из самого шланга...
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Сообщение вадим » 22 июн 2009, 14:12

чем вы "гоняли" воду внутри шланга?
вадим
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 717
Изображения: 0
Зарегистрирован: 17.12.03
Репутация: 9

Сообщение шидол » 22 июн 2009, 15:33

Делал страшные глаза,кричал КЫШШШ и махал руками :mrgreen: А че? надо было из-за угла испугать? :roll: :lol:
Пятница -тоже не прав-шланг напихал(засунул) а надо было уложить аккуратно.
Это я дурею,извините за флуд :oops:
чисть канализацию и никого не бойся
шидол
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: ставропольский край
Репутация: 44

Сообщение Пятницa » 22 июн 2009, 20:36

Я кружочками внутрь уложил... :D
Бочку поставил выше, чем лежал шланг на земле - получилась ЕЦ система...
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Сообщение вадим » 22 июн 2009, 22:22

как же ец? если Ц -то как и нет ..
вадим
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 717
Изображения: 0
Зарегистрирован: 17.12.03
Репутация: 9

Re: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Сообщение ig@r » 23 июн 2009, 04:10

А откуда эта Ц возьмется, если уложить кружочками (это по спирали? ) на горизонтальную поверхность и два конца засунуть сверху в бочку? Да даже если бы и подключили насос, бочка наверное 200-300 литров а поверхности нагрева от силы 0,3 м2, так вы только в детском ведерке воду сможете нагреть.
ig@r
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27.02.08
Репутация: 2

Сообщение Пятницa » 23 июн 2009, 17:25

Кружочками - это в бочке, а то пишут, что "напихал"..
В детское 10 метров не влезает, я пробовал... :oops:
А сколько надо в бочку метров засунуть? Там вода тогда останется, которую нагревать надо или один шланг только поместится?
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Re: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Сообщение ig@r » 24 июн 2009, 05:50

Пятницa, вы хотели использовать что-то вроде не остекленного коллектора для нагрева воды. Эффективность такого типа коллектора может проявлятся только в диапазоне температур до 20 градусов от температуры окружающей среды, т.е. если вы имеете температуру воздуха 25 градусов вы можете нагреть воду до 35 - 40 градусов имея опимальную площадь солнечных коллекторов. Причем при дельте в 15 градусов КПД такого коллектора уже падает значительно. Такой тип коллектора оптимально использовать для нагрева воды в бассейне в теплый период времени. Что еще хорошо такие типы коллекторов выполняются из пластика что позволяет воду из бассейна прогонять прямо через коллекторы исключая теплообменник. Обычно такие типы коллекторов плоские, но существуют аналоги из трубы, в часности черная труба скрученная в конус по спирали и сверху одевается стеклянный колпак, циркуляция здесь возможна только насосная.

Пятницa писал(а):Кружочками - это в бочке, а то пишут, что "напихал"..
В детское 10 метров не влезает, я пробовал... :oops:
А сколько надо в бочку метров засунуть? Там вода тогда останется, которую нагревать надо или один шланг только поместится?


Как я понял в баке из шланга вы хотели сделать теплообменник? Для чего? Да и как можно сделать теплообменник из пластика? Теплообменник нужен если в системе имеется антфриз, т.е. если система используется круглогодично.

Для примера если на горизонтальную поверхность пришло в день 5 кВтч/м2 и для нагрева воды на 5 градусов КПД будет примерно 80%, а на 10 градусов КПД соответстенно 70%. для нагрева на 20 градусов КПД 50% приблизительно и площадь 10-ти метров шланга 0,3 м2, можете высчитать сколько вам нужно метров шланга для нагрева воды на эти градусы, и то это будет наилучший результат, потму как не известо ни материал шланга, ни толщина стенки и т.п. И кроме того еще шланг синий...
ig@r
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27.02.08
Репутация: 2

Re:

Сообщение ig@r » 24 июн 2009, 06:13

Alex_ писал(а):[
Так и есть. +45С - Вполне нормально.


Если принимать для расчета горячую воду для потребления в 45 градусов то и солнечный вклад будет больше, КПД системы возрастает. Только емкость бака нужно увеличить примерно в 1,5 раза, т.е. если нужно в день 300 литров горячей воды с температурой 60 градусов, то для потребления воды с температурой в 45 градусов чтоб покрыть потребность нужно будет 450 литров воды. Но это приемлемо в основном для частных домов, когда система больша возникает вопросы циркуляции, легионеллы, в некотрорых случаях для примера в столовых жалуются что 45 градусов вода холодная для мытья посуды и т.п.
ig@r
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27.02.08
Репутация: 2

Re: Re:

Сообщение ig@r » 24 июн 2009, 06:19

Alex_ писал(а): Помимо пайки меди, нужен какой-то специальный высокотемпературный герметик.


Интересно кто-нибудь пользовался лентой "UNIFLON", UNIPAK заявляет:
"Диапазон рабочих температур от –200°С до +240°C, давление 30 бар до 100°С.
"UNIFLON" обладает следующими важными свойствами:
Устойчивость к воздействию большинства известных химикатов, кислот, растворителей, газов и т.п."
ig@r
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27.02.08
Репутация: 2

Сообщение Пятницa » 24 июн 2009, 11:23

...сделать теплообменник? Для чего?..
Для нагрева воды в бочке
..Теплообменник нужен если в системе имеется антфриз, т.е. если система используется круглогодично...
А только летом нельзя чтоль?
Лежит подключенный к водопроводу поливочный шланг, на солнце нагревается, открываю краник - горячая вода, моюсь...
по вашим со Светланой высказываниям решил его попробовать как нагреватель другой воды(проверка боем)..
Если в шланге +60, и он сам (оболочка) горячий, то почему же он не передаст тепло более прохладной жидкости то?
Для примера если на горизонтальную поверхность пришло в день 5 кВтч/м2 и для нагрева воды на 5 градусов КПД будет примерно 80%, а на 10 градусов КПД соответстенно 70%. для нагрева на 20 градусов КПД 50% приблизительно и площадь 10-ти метров шланга 0,3 м2, можете высчитать сколько вам нужно метров шланга для нагрева воды на эти градусы,..
а КПД не нагрева коллекторов уже давно обсуждается, а КПД передачи тепла-от нагретого носителя, через стенку трубы, к нагреваемой жидкости в бойлере..
Вот Al говорит, что это КПД будет 100%...
......день 300 литров горячей воды с температурой 60 градусов, то для потребления воды с температурой в 45 градусов чтоб покрыть потребность нужно будет 450.......
:D
Про объемы баков-бойлеров, которые в конце-концов получатся, наверное, не стоит вообще говорить, а то результат будет - объем водохранилища.
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Сообщение Alex_ » 24 июн 2009, 13:25

ig@r писал(а):в столовых жалуются что 45 градусов вода холодная для мытья посуды

Посудомойки - маньячки... Им бы залить посуду крутым кипятком, а что такое энергосбережение, они в гробу видели. :evil: Или их хозяева на Fairy экономят :mrgreen:
ig@r писал(а):когда система больша возникает вопросы циркуляции, легионеллы...

Сорри, про циркуляцию не понял - какие там проблемы.
Легионелла - это тоже не совсем про нашу страну, во всяком случае при использовании подземных источников. Ну, если перестраховаться, то электротэн в бойлер и по таймеру раз в две недели прогрев до 70С.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 27.12.04
Откуда: Москва
Репутация: 17

Re:

Сообщение ig@r » 30 июн 2009, 05:41

Пятницa писал(а): А только летом нельзя чтоль?


А зачем все усложнять если установка только для лета, то можно и напрямую воду греть, не вижу смысла в этом случае. Если только у вас такая вода что вызывает отложения в коллекторе, да и то это должен быть медный, а медный можно использовать и в более холодное время года, что ему простаивать.

Пятницa писал(а):Лежит подключенный к водопроводу поливочный шланг, на солнце нагревается, открываю краник - горячая вода, моюсь...


Если вы просто хотите шланг положить и помыть посуду, возьмите просто метров 60-70 шланга и положите на крышу, чтоб иметь минимальный напор и все дела.

Пятницa писал(а):Если в шланге +60, и он сам (оболочка) горячий, то почему же он не передаст тепло более прохладной жидкости то?


Теплопроводность то никто не отменял, если вы так хотите теплообменник возьмите бухту медной трубы и делайте.
ig@r
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27.02.08
Репутация: 2

Re:

Сообщение ig@r » 30 июн 2009, 05:56

Alex_ писал(а):Посудомойки - маньячки... Им бы залить посуду крутым кипятком, а что такое энергосбережение, они в гробу видели. :evil: Или их хозяева на Fairy экономят :mrgreen:


Можно сказать что это главные эксперты. :mrgreen:

Alex_ писал(а):Сорри, про циркуляцию не понял - какие там проблемы.


В том то и дело что в большинстве случаев изоляция на ГВС отсутствует, не говоря о балансировке, и если на магистрали находится много стояков добится для крайних приемлемой температуры если запускать 45 градусов бывает достаточно проблематично, а если еще и полотенцесушители имеются вообще мрак.

Alex_ писал(а):Легионелла - это тоже не совсем про нашу страну, во всяком случае при использовании подземных источников. Ну, если перестраховаться, то электротэн в бойлер и по таймеру раз в две недели прогрев до 70С.


Как сказать в 2007 году в одном уральском городе дошло даже до смертельных случаев.
Насчет электротэна верное решение, можно даже наверное ограничится и месяцем.
ig@r
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27.02.08
Репутация: 2

Сообщение Пятницa » 02 июл 2009, 11:53

...теплообменник возьмите бухту медной трубы и делайте...

Так вот я и спрашиваю - сколько метров теплообменника в бочку ( в баррель) запихать надо, чтобы нагреть воду в ней? Если конечно место для воды после запихивания туда теплообменника останется...
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Московский регион
Репутация: 8

Сообщение Alex_ » 02 июл 2009, 14:54

Пятницa писал(а):Так вот я и спрашиваю - сколько метров теплообменника в бочку ( в баррель) запихать надо, чтобы нагреть воду в ней?

30 метров медной трубы диаметром 28мм. Это около 15 витков диаметром 50мм, общая высота змеевика где-то 600мм. Устраивает?
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 27.12.04
Откуда: Москва
Репутация: 17

Пред.След.

Вернуться в Альтернативная энергия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК