Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 03 июн 2009, 07:24

Зимой их даже в Германии практически не используют...

ig@r · Сообщение **ig@r** » 03 июн 2009, 08:49

Светлана (Vaillant) писал(а):
Два варианта:
1) система "обычная" - объем перегреваемого антифриза равен емкости гелиоколлекторов (на самом деле чуть более)

На самом деле не так

Давление в самих солнечных коллекторах должно быть не меньше 1,5 бар (обычно около 2 бар), это позволяет до температуры в 120-130 градусов исключить в них парообразование, при этих температурах никакого негативного влияния на пропиленгликоль не оказывается, система работает в штатном режиме. При температурах выше начинается процесс парообразования, но когда в коллекторе образуется пар теплоносителя в коллекторе будет в 1700 раз меньше чем в жидком состоянии. Я думаю здесь будут уместны аналогии с водой. Остальной обюъем теплоносителя выдавится в расширительный бак.
Здесь будет влиять какой солнечный регулятор будет использоваться, если обыкновенный работающий просто по разнице температур, догда возможно преремещения значитильной части теплоносителя в тело коллектора и воздействие на него чрезмерных температур. А если использовать регулятор в котором есть функция отключения насоса по максимальной температуре в коллекторе (возьмем 140 градусов), то до тех пор пока температура в коллекторе не опустится ниже 140 градусов движение теплоносителя в системе будет отсутствовать.
Так что в случае использования коллекторов общей емкостью 5,1 л, в коллекторах будет находится примерно 0.003 л. теплоносителя. Причем что бы теплоноситель начал разлагатся нужны температуры свыше 170 градусов, хороший теплоноситель выдерживает кратковременно до 200 градусов.

Светлана (Vaillant) писал(а): Фотографии иллюстрируют экстремальный случай - типа кипения вакуумных коллекторов (температура стагнации вакуумных коллекторов около 300°C).
Условия следующие: 325°C, образцы слева направо:
- исходная жидкость
- 14 дня кипения
. 28 дня кипения
. 42 дня кипения.

В высокоселективных плоских коллекторах максимальная температура стагнации 210-220 градусов, так что эти данные не совсем подходят, хотя конечно пугают.

На самом деле если человек уехал на неделю в отпуск летом, проще слить теплоноситель, тот же эффект. Единственно что неудобно будешь сливать заливать, обязательно куда-нибудь капнет.

Так что система на любителя, кому-то нравится, кому-то нет, с инженерной точки зрения выполнена хорошо.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 03 июн 2009, 09:18

Бриз писал(а):Тут как то по весне проскочила информация по радио что с октября по март в Москве было всего 4!!!! солнечных дня.Как это вообще согласуется с применением гелиостановок в нашем регионе?

Сейчас могу дать информацию которая используется для расчетов

Для Москвы
Дневная сумма
Меся Температура солнечной радиации
воздуха - горизонтальная
°C % кВтч/м²/день кПа
°C % кВтч/м²/день кПа м/с
Январь -9,3 85,0% 0,50 100 5,0
Февраль -7,7 82,0% 0,94 100,1 4,9
Март -2,2 77,0% 2,63 100,0 5,2
Апрель 5,8 71,0% 3,07 99,7 4,7
Май 13,1 64,0% 4,69 99,7 4,5
Июнь 16,6 66,0% 5,44 99,4 3,9
Июль 18,2 69,0% 5,51 99,3 3,5
Август 16,4 74,0% 4,26 99,5 3,5
Сентябрь 11,0 79,0% 2,34 99,6 4,3
Октябрь 5,1 82,0% 1,08 99,9 4,7
Ноябрь -1,2 85,0% 0,56 99,8 4,9
Декабрь -6,1 86,0% 0,36 99,8 4,7
Ежегодный 5,0 76,6% 2,63 99,7 4,5

Москва Шереметьево

°C % кВтч/м²/день кПа м/с
Январь -7,3 82,7% 0,75 99,3 4,4
Февраль -7,6 78,9% 1,57 99,5 4,1
Март -2,1 72,4% 2,84 99,6 3,9
Апрель 6,3 68,1% 3,89 99,4 3,7
Май 12,1 66,0% 5,11 99,4 3,7
Июнь 16,3 72,1% 5,21 99,0 3,4
Июль 18,0 74,1% 5,13 99,1 3,3
Август 15,9 77,5% 4,30 99,2 3,3
Сентябрь 10,3 81,6% 2,68 99,3 3,6
Октябрь 4,7 81,7% 1,52 99,5 4,0
Ноябрь -2,8 84,0% 0,82 99,7 4,1
Декабрь -6,6 83,2% 0,50 99,5 4,3
Ежегодный 4,8 76,8% 2,87 99,4 3,8

И в случае установки коллекторов на фасад. угол наклона 90 гр.

Москва Шереметьево

Дневная сумма Ежедневное солнечное
солнечной радиации излучение - наклонное
- горизонтальная
Месяц кВтч/м²/день кВтч/м²/день
Январь 0,75 2,94
Февраль 1,57 3,89
Март 2,84 4,03
Апрель 3,89 3,21
Май 5,11 3,22
Июнь 5,21 2,95
Июль 5,13 3,04
Август 4,30 3,14
Сентябрь 2,68 2,70
Октябрь 1,52 2,44
Ноябрь 0,82 2,42
Декабрь 0,50 1,93
Ежегодный 2,87 2,99

Ежегодное солнечное излучение - горизонтальное МВтч/м² 1,05
Ежедневное солнечное излучение - наклонное МВтч/м² 1,09

ig@r · Сообщение **ig@r** » 03 июн 2009, 09:24

Alex_ писал(а): Демонтировали систему, простоявшую с кипевшим антифризом 2 месяца (Астрахань). всевозможные уплотнения (резинки, фторопласт) - в хлам. Вместо антифриза - черная маслянистая тягучая жидкость. Накипь на меди ужасная. Я зарекся делать гелиосистемы с расчетом на кипение антифриза.

Alex_, все два месяца кипела? Горячей водой совсем не пользовались? Система открытая или закрытая? Какой теплоноситель? Можно подробнее?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 03 июн 2009, 09:44

Частный домик охотника и рыболова - читай дальняя дача. Два месяца (май-июнь) хозяев не было, система закрытая. Теплоноситель и коллектора от ВИССМАННа. Я уговорил владельцев демонтировать коллектор и продать все оборудование по дешевке на ближайшую рыболовную базу.

Светлана (Vaillant)

Alex_ Скажите, а это были плоские или вакуумные коллекторы?

Бриз · Сообщение **Бриз** » 03 июн 2009, 13:12

А абсорбер как нибудь связан с трубами? такое ощущение по рисунку что труба под ним на каком то расстоянии.

Бриз · Сообщение **Бриз** » 03 июн 2009, 13:14

ig@r Спасибо за информацию

Светлана (Vaillant)

аристошка писал(а):в самаре

Здравствуте, аристошка, с 4 по 6 июня в Саратове наш партнер фирма Группа компаний СК проводит ежегодное мероприятие - Hausmesse _http://www.sk-gruppe.ru/hausmesse. Там можно посмотреть auroSTEP в действии - сегодня собрали и запустили на выставочной уличной площадке демонстрационный стенд. Конечно, Саратов от Самары достаточно далеко, но, возможно, информация Вам пригодится, поскольку на Hausmesse можно ознакомиться с разной продукцией.

Светлана (Vaillant)

Бриз писал(а):Тут как то по весне проскочила информация по радио что с октября по март в Москве было всего 4!!!! солнечных дня.Как это вообще согласуется с применением гелиостановок в нашем регионе?

Мне тоже было бы интересно услышать об опыте применения гелиоустановк в Московском регионе, может быть, ig@r знает? В принципе зачастую автоматика установки подсчитывает кВтч, потребленые, например, водонагревателем от гелиоконтура. Конечно, при прочих равных условиях, в зависимости от графика пользования горячей водой, показатели будут разными - но тем не менее.
Могли бы Вы ig@r поделиться информацией, если она имеется.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 03 июн 2009, 22:56

Светлана (Vaillant) писал(а):Alex_ Скажите, а это были плоские или вакуумные коллекторы?

Плоские.
Что еще хотелось бы сказать? Проблема перегрева очень актуальна, т.к. у нас явление это не эпизодическое, а весьма регулярное. Народ, имеющий деньги и желание устанавливать нормальные гелиосистемы (черные бочки не в счет), в своих домах постоянно не живет. То на Канарах, то на Мальдивах, то в московской квартире после вечеринки или тяжелого рабочего дня. У тех же, кто живет постоянно, предел мечтаний - газовая труба. Если она есть, значит, проблем нет, а если нет - надо провести. я вижу ситуацию как-то так.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 04 июн 2009, 10:28

Светлана (Vaillant) писал(а): Мне тоже было бы интересно услышать об опыте применения гелиоустановк в Московском регионе, может быть, ig@r знает?

К сожалению не имею прямого опыта по Московскому региону, могу выложить только расчеты. Наши установки находятся в Сибири, и климатические условия у нас несколько более выгодные чем в Москве. Например уже с конца мая дневные температуры у нас под тридцать градусов, люди уже открывают купальный сезон, на следующей неделе уже обещают под 35.

Светлана (Vaillant) писал(а): В принципе зачастую автоматика установки подсчитывает кВтч, потребленые, например, водонагревателем от гелиоконтура.

Не всякий согласится установить такое оборудование, стоимость калориметра от 15000 руб.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 04 июн 2009, 10:33

Бриз писал(а):Тут как то по весне проскочила информация по радио что с октября по март в Москве было всего 4!!!! солнечных дня.Как это вообще согласуется с применением гелиостановок в нашем регионе?

Еще можете посмотреть информацию по солнечной радиации с метеостанции установленной в Шереметьево, там есть информация из-за год и за неделю.

Светлана (Vaillant)

ig@r писал(а):стоимость калориметра

Я имела в виду не калориметры. Наша стандартная автоматика считает кВт, в том числе и исходно встроенная в водонагреватель auroSTEP. Поэтому я полагала, что, возможно, и у Вас похожая автоматика. Поскольку у нас еще не эксплуатируются солнечные установки, то интересно заранее знать, что получается на практике. Есть программа моделирования, т.е. можно оценить теоретическую величину выработки и потребления энергии от солнца, но хорошо бы сравнить с значениями из практики

ig@r · Сообщение **ig@r** » 04 июн 2009, 10:43

Alex_ писал(а):Частный домик охотника и рыболова - читай дальняя дача. Два месяца (май-июнь) хозяев не было, система закрытая. Теплоноситель и коллектора от ВИССМАННа. Я уговорил владельцев демонтировать коллектор и продать все оборудование по дешевке на ближайшую рыболовную базу.

Да ужасную картину вы нарисовали. Я с таким не сталкивался. Мембанный бак целый был? Предохранительный клапан не срабатывал? Насос все это время работал или было отключено питание?

ig@r · Сообщение **ig@r** » 04 июн 2009, 11:10

Светлана (Vaillant) писал(а): Я имела в виду не калориметры. Наша стандартная автоматика считает кВт, в том числе и исходно встроенная в водонагреватель auroSTEP. Поэтому я полагала, что, возможно, и у Вас похожая автоматика. Поскольку у нас еще не эксплуатируются солнечные установки, то интересно заранее знать, что получается на практике. Есть программа моделирования, т.е. можно оценить теоретическую величину выработки и потребления энергии от солнца, но хорошо бы сравнить с значениями из практики

В автоматике которую мы используем, встроенная функция присутствует в более дорогих моделях, но все равно для ее реализации необходим расходомер с импульсным выходом и датчик в обратном трубопроводе. По вашим регуляторам к сожалению я не смог найти информацию.
Я надеюсь что в этом году мы сможем привести такую автоматику и установить на нескольких объектах.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 04 июн 2009, 14:36

ig@r писал(а):Да ужасную картину вы нарисовали. Я с таким не сталкивался. Мембанный бак целый был? Предохранительный клапан не срабатывал? Насос все это время работал или было отключено питание?

Бак целый, клапан, судя-по всему, не срабатывал, насос останавливался по достижении определенной температуры в бойлере ГВС.
При перегреве пар выдавливал весь теплоноситель из коллектора в расширительный бак (он был большой, согласно рекомендациям) , коллектор перегревался, из остатков теплоносителя образовывалась накипь. При снижении Т воды в бойлере насос включался, охлажденный теплоноситель из бака поступал в раскаленный коллектор, слегка и ненадолго его охлаждая (много ли надо хорошо изолированному бойлеру, чтобы восполнить ушедшее через стенки тепло) и так повторялось ... До тех пор, пока от этих циклов не рвануло уплотнение на верхнем воздухоудалителе (рассчитанное типа на 200С) и пар вперемежку с теплоносителем не ушел в атмосферу. Имеем остатки ужасной маслянистой жидкости в нижних частях системы, сгоревший насос, прикипевшие уплотения на стыках коллекторов, серьезную накипь внутри их, и в довесок кошмарный запах.

Даже однократное вскипание антифриза уже создает налет на внутренних поверхностях коллектора и ухудшает качество теплоносителя, хотя криминалом не у кого и не считается. Повторенное многократно - уже криминал.
ИМХО:
Теплосъем с коллектора, достаточный для невскипания теплоносителя, должен быть обеспечен вне зависимости от нахождения людей в доме. На самом деле, это очень просто: обычный радиатор (желательно, конечно, медный конвектор), установленный в тени, подключенный к системе через термостатный клапан на 90..110С (типа автомобильного). Вариант: медная петля, закопанная в грунт.

Пятницa

Светлана (Vaillant) писал(а): ....... У каждого регионального представителя / либо в каждом офисе такой чемоданчик имеется.

Мне это напоминает продавцов пылесосов "Кирби" за 3000 у.е, ходящих по домам...
Коэффициент использования системы 31,6 % г. Вюрцбург (Германия)
Вюрцбург - центр района виноградарства и виноделия...
Интересно, а в Подмосковье КПД какой?..
Еще интересно - а дворники предусмотрены, чтобы снег с них счищать?
И еще - а каков опыт применения этих установок в Питере?
Ну и стоимость...

Бриз · Сообщение **Бриз** » 06 июн 2009, 07:50

ну а зачем вообще антифриз применять,если это такая бяка,тем более теплоемкость у него ниже чем у воды?Не проще ли систему недоливать водой,(всего то несколько литров!!)чтоб в коллекторе при неработающем насосе ее небыло.Как только прогрелся коллектор-вкл.насос и пошло ганять воду по контуру.И никакой пляски с бубном ,почнее прикипевшим антифризом...