Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Биоэнергия, Солнечная энергия, Ветряная энергия, Гидроэнергия, Геотермальная энергия и т.д.
ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Re:

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а): Коэффициент использования системы 31,6 % г. Вюрцбург (Германия)
Вюрцбург - центр района виноградарства и виноделия...
В данном случае имеется в виду что-то вроде КПД всей системы с учетом потерь в коллекторах. трубопроводах, аккумуляторе и т.п. Для примера на площадь в 4.3 м2. как у описанной системе в год приходит солнечное излучение 5,37 МВтч, но система вырабатывает 1.79 МВтч в год. отсюда и указанные проценты. Если в районе Вюрцбурга на горизонтальную поверхность приходит 1.11 МВтч/м2 в год то на поверхность с углом наклона в 45 градусов приходит 1,25 МВтч/м2.
На самом деле необходимо обращать на "Покрытие потребности в тепле для
нагрева горячей воды от солнца, за год", что составляет для данной ссистемы 56,7%, что указанно в данной брошуре и является основным параметром определяющим эффективность системы и дающим представление о замещаемой энергии. Эти проценты соответствуют действительности.
На самом деле система соответствуют европейским нормам, если КПД всей системы более 20%, а КПД коллекторов более 40%.
И последнее почему Вюрцбурга? Потому что в Германии для получения субсидии , необходимо чтоб солнечный коллектор имел производительность 525 кВтч/м² в год в условиях Вайсбурга. Так же эти цифры являются показателем эффективности солнечного коллектора, что-то вроде эталона.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Re:

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а): Интересно, а в Подмосковье КПД какой?..
Для прмера: бак-аккумулятор 300 л., площадь абсорции солнечных коллекторов 6 м2. угол наклона к горизонту 55 градусов.

Для Москвы приход солечной радиации на горизонтальную поверхность 0,96 МВтч/м2, на наклонную поверхность 1,08 МВтч/м2. Доля солнечной энергии (Покрытие потребности в тепле для
нагрева горячей воды от солнца, за год) - 38%, подводимое солнечной водонагревательной установкой в год - 2,6 МВтч.

Для Москвы/Шереметьево приход солечной радиации на горизонтальную поверхность 1,05 МВтч/м2, на наклонную поверхность 1,33 МВтч/м2. Доля солнечной энергии (Покрытие потребности в тепле для
нагрева горячей воды от солнца, за год) - 50%, подводимое солнечной водонагревательной установкой в год - 3.5 МВтч.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Re:

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а): Еще интересно - а дворники предусмотрены, чтобы снег с них счищать?
Как видно на фото снег тает на коллекторах сам. Конечно на это тратится энергия которая могла бы греть воду. Это одна из причин по которой я являюсь стороником размещения коллекторов на фасаде.
Конечно коллекторы желательно мыть время от времени, ведь все же моют окна хотя бы два раза в год.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re:

Сообщение ig@r »

Alex_ писал(а): До тех пор, пока от этих циклов не рвануло уплотнение на верхнем воздухоудалителе (рассчитанное типа на 200С) и пар вперемежку с теплоносителем не ушел в атмосферу.
Alex_ а вы после удаления воздуха из системы шаровый кран закрывали перед воздухоотводчиком?
Согласен с вами компресионные фитинги не лучшее решение для монтажа коллекторов, по мне лучше все тна пайке и резьба с обмотком леном.
Viessmann продает так же и брезент для укрытия своих коллекторов, кажется он стои где-то 700 руб. для двух коллекторов, может все-таки имело смысл... Хотя мне показалось вы не очень относитесь к этому решению. :wink:

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Пятницa »

ig@r писал(а): Коэффициент использования системы 31,6 % г. Вюрцбург (Германия)
Вюрцбург - центр района виноградарства и виноделия...


В данном случае имеется в виду что-то вроде КПД всей системы с учетом потерь в коллекторах. трубопроводах, аккумуляторе и т.п. Для примера на площадь в 4.3 м2. как у описанной системе в год приходит солнечное излучение 5,37 МВтч, но система вырабатывает 1.79 МВтч в год. отсюда и указанные проценты. Если в районе Вюрцбурга на горизонтальную поверхность приходит 1.11 МВтч/м2 в год то на поверхность с углом наклона в 45 градусов приходит 1,25 МВтч/м2.
На самом деле необходимо обращать на "Покрытие потребности в тепле для
нагрева горячей воды от солнца, за год", что составляет для данной ссистемы 56,7%, что указанно в данной брошуре и является основным параметром определяющим эффективность системы и дающим представление о замещаемой энергии. Эти проценты соответствуют действительности.
Не понимаю...есть КПД котла, есть КПД эл.трансформаторов. То есть КПД генератора .А тут КПД всей системы..Это как приводить КПД всей системы отопления или КПД все эл.линии с проводами с учетом потерь...
Не понимаю - вывожу процент из приведенных вами цифр- получается 33% Почти как указано в аннотации...Не то делю? :wink: .
Не понимаю - Покрытие потребности в тепле для
нагрева горячей воды от солнца, за год", что составляет для данной ссистемы 56,7
- что это за показатель? Странная фраза..Кто кого покрывает? 56,7% - это КПД коллекторов?

Другой пример:
Для Москвы/Шереметьево приход солечной радиации на горизонтальную поверхность 1,05 МВтч/м2, на наклонную поверхность 1,33 МВтч/м2. Доля солнечной энергии (Покрытие потребности в тепле для нагрева горячей воды от солнца, за год) - 50%, подводимое солнечной водонагревательной установкой в год - 3.5 МВтч.
Приходит 1.33 Мвтч/м2..
Доля 3,5 Мвеч/м2
выводм %: 1.33х100/3.5= получается 38%.... не то делю? :wink:
так что же это за проценты КПД системы или КПД коллекторов?
На самом деле система соответствуют европейским нормам, если КПД всей системы более 20%, а КПД коллекторов более 40%.
маловато будет..Характеристики приведенные завышены?
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Все приведенные КПД работоспособности системы или самих коллекторов работают только во время солнечных дней. Если из 365 дней солнечных всего 30, то и ваши КПД 30% от 30 дней.

Таяние снега на коллекторах, приведенное на фотках, естественное- от солнца. Никакого подогрева от коллекторов там нет. Коллектора темные, солнце греет, снег тает. Солнца нет - не тает. Особенно когда его нет неделями..Как может нагреться коллектор, если пасмурно неделю, северно-западный ветер и идет дождь? Только не надо про солнечную радиацию и пылевых клещей...
Городить супер-коллектора необязательно.Поставьте на участке черную бочку с душем, залейте воду и гликоль, и проверьте КПД и работоспособность в разные периоды времен года и суток и т.д..., сделаете отчет и тогда в студию.
Все гениальное - просто.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а): Не понимаю...есть КПД котла, есть КПД эл.трансформаторов. То есть КПД генератора .А тут КПД всей системы..Это как приводить КПД всей системы отопления или КПД все эл.линии с проводами с учетом потерь...
Приходит на поверхность солнечных коллекторов 1,25*4,66 = 5,825 МВтч в год, а вырабатывается системой в итоге 1,79 МВч в год, отсуда и обозначенные проценты. 4,66 - это площадь абсорции. В моем случае выходит 30,7%, у Vaillant выходят данные по солнечной радиации для указанного случая чуть ниже 1,215 МВтч/м2 в год.
Пятницa писал(а): Не понимаю - Покрытие потребности в тепле для
нагрева горячей воды от солнца, за год", что составляет для данной ссистемы 56,7
- что это за показатель? Странная фраза..Кто кого покрывает? 56,7% - это КПД коллекторов?
Все данные для расчета в три действия по цифре 56,7 % в брошуре имеются потребность в горячей воде 160 л в день, в год на приготовление горячей воды указанного количества в Вюрцбурге требуется 3156 кВтч. Солнечная система вносит 1790 кВтч, 100%*1790/3156=56,7%
Пятницa писал(а): Другой пример:
Для Москвы/Шереметьево приход солечной радиации на горизонтальную поверхность 1,05 МВтч/м2, на наклонную поверхность 1,33 МВтч/м2. Доля солнечной энергии (Покрытие потребности в тепле для нагрева горячей воды от солнца, за год) - 50%, подводимое солнечной водонагревательной установкой в год - 3.5 МВтч.
Приходит 1.33 Мвтч/м2..
Доля 3,5 Мвеч/м2
выводм %: 1.33х100/3.5= получается 38%.... не то делю? :wink:
так что же это за проценты КПД системы или КПД коллекторов?
То же самое для приготовления горячей воды 300 л/день потребуется 7 МВтч в год. Солнечная установка за год поводит 3,5 МВтч, отсюда доля солнечной энергии в покрытии потребности в горячей воде составляет 50 % в год.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Re: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Сообщение Пятницa »

ig@r писал(а): То же самое для приготовления горячей воды 300 л/день потребуется 7 МВтч в год. Солнечная установка за год поводит 3,5 МВтч, отсюда доля солнечной энергии в покрытии потребности в горячей воде составляет 50 % в год.
Мне кажется, что расчеты у вас слишком сложны для моего понимания..
Привяжитесь, пожалуйста, к одной какой то единице измерения: день или год.
Все гениальное - просто.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а):
ig@r писал(а): Мне кажется, что расчеты у вас слишком сложны для моего понимания..
Привяжитесь, пожалуйста, к одной какой то единице измерения: день или год.
В году 365 дней, 1 кВтч=860 ккал, для нагрева 1 литра воды на 1 градус требуется 1 ккал.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re:

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а): Только не надо про солнечную радиацию и пылевых клещей...
Вам все-таки впарили пылесос? :wink:
Пятницa писал(а): Городить супер-коллектора необязательно.Поставьте на участке черную бочку с душем, залейте воду и гликоль, и проверьте КПД и работоспособность в разные периоды времен года и суток и т.д..., сделаете отчет и тогда в студию.
Увольте меня от этого, если вы счетаете что для Москвы и области подходит только черная бочка для нагрева воды делайте свои опыты сами, больше 35 градусов в летние месяцы не получите.

Аватара пользователя
Светлана (Vaillant)
Претендент
Претендент
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:12
Репутация: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

При перегреве

Сообщение Светлана (Vaillant) »

Выдавливающие перегретый антифриз гелиополя
Alex_ писал(а):
ig@r писал(а):Да ужасную картину вы нарисовали. Я с таким не сталкивался. Мембанный бак целый был? Предохранительный клапан не срабатывал? Насос все это время работал или было отключено питание?
При перегреве пар выдавливал весь теплоноситель из коллектора в расширительный бак (он был большой, согласно рекомендациям) , коллектор перегревался, из остатков теплоносителя образовывалась накипь.
Alex_, если расматривать коллекторы и способ их обвязки, то можно создать гелиополя, выдавливающие при стагнации в мембранный бак перегретый антифриз, а другая обвязка даст гелиополя, в которых перегретый антифриз выходит не сразу, а постепенно выкипает (см. рис.). При обвязке с "выкипанием" происходит длительный перегрев антифриза, при этом объем перегреваемого антифриза больше, чем в первом случае. Могли бы Вы, пожалуйста, сказать, в плане получения опыта - к какой схеме обвязки относился тот объект, где гелиосистема получила повреждения.
гелиополя.jpg
.jpg
Судя по Вашим описаниям - маслянистые отложения, запах - у Вас был пропиленгликолевый антифриз.
Тем не меенее прилагаю немецкое фото, иллюстрирующее результат кипения гликолевого антифриза (образуются твердые отложения) - возможно, кому-то картинка пригодится
Stagnation_Glykol_.jpg

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Сообщение ig@r »

Светлана (Vaillant)

На ваших рисунках появляются коллекторы соединенные последовательно и последовательно-параллельно. Для примера оставляю свой рисунок с подключением коллекторов. В параллельных соединениях под номером 2 проще сливать теплоноситель и как следствие проще этот самый теплоноситель должен выдавливатся в расширительный бак. Нижние рисунки это последовательное подключение коллекторов.
Вы имеете доступ к полной базе информации Vaillant, почему тогда допустим коллектор VFK 990 выполнен для последовательного подключения, в файле Planungsinformation Solar на стр. 48 и 49 показанны соединения коллекторов как у меня в нижних рядах. На самом деле мне так же как и вам было бы интересно разобратся в этой ситуации.

По рекомендациям Viessman скорее всего было смонтировано как на рисунке под номером 1. На фото стандартный воздухоотводчик Viessman с фитингом.

Аватара пользователя
Светлана (Vaillant)
Претендент
Претендент
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:12
Репутация: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

было бы интересно разобратся в этой ситуации

Сообщение Светлана (Vaillant) »

ig@r писал(а):мне так же как и вам было бы интересно разобратся в этой ситуации
Аналогично! для этого потребется некоторое время...
(примеч. VFK 990 заменены новым поколением)

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

ig@r писал(а):
Пятницa писал(а):
ig@r писал(а): Мне кажется, что расчеты у вас слишком сложны для моего понимания..
Привяжитесь, пожалуйста, к одной какой то единице измерения: день или год.
В году 365 дней, 1 кВтч=860 ккал, для нагрева 1 литра воды на 1 градус требуется 1 ккал.
365х200л( даже не 300) /день = 73000 л/год
73000х1ккал=73000 ккал /год для нагрева всего на 1 градус. Например с 20гр.С до 21гр.С.
на 2 градуса - 73000х2=146000 к кал..
ну и так далее... неправильно считаю? :?
Все гениальное - просто.

alsem
Претендент
Претендент
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 14:57
Репутация: 0

Сообщение alsem »

Тут вот по технике вопроса - вопрос: ведь при сливе теплоносителя из коллектора, сам коллектор (внутренние стенки) полностью не осушается, значит оставшаяся ми-изерная часть теплоносителя будет испытывать то же тепловое воздействие (в смысле - перегрев). Далее:при продолжающемся прегреве коллектора, получаем запрос по ГВС - включается циркуляционный насос - теплоноситель поступает в перегретый коллектор - какая-то ми-изерная часть теплоносителя контактирует с перегретыми поверхностями коллектора - далее эта часть антифриза + та что оставалась на внутренних стенках коллектора, перемешивается с основным объёмом.
Вопрос: надолго этого теплоносителя хватит и что будет с внутренними поверхностями коллектора?

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение Alex_ »

Для справок по опиИсанной мною системе скажу:
Коллекторы были соединены параллельно, теплоносиель тек по ним сверху - вниз по диагонали. Все условия для его сброса в бак были соблюдены. Цанговых соединений не было, были ВИССМАННовские быстроразъемные соединения. Надо отдать им должное - они не потекли, хотя и прикипели и для дальнейшей разборки-сборки оказались непригодны. Кран на воздухоудалителе стоял, потекла, судя-по всему, его резьба, посаженная на лен. Лен запрещено изпользовать на теплосетях, а там ведь "всего" 130С. Помимо пайки меди, нужен какой-то специальный высокотемпературный герметик. Или кран с выводом под пайку. Но даже это не избавит от опИсанной проблемы:
alsem писал(а):...оставшаяся ми-изерная часть теплоносителя будет испытывать то же тепловое воздействие (в смысле - перегрев). Далее:при продолжающемся прегреве коллектора, получаем запрос по ГВС - включается циркуляционный насос - теплоноситель поступает в перегретый коллектор - какая-то ми-изерная часть теплоносителя контактирует с перегретыми поверхностями коллектора - далее эта часть антифриза + та что оставалась на внутренних стенках коллектора, перемешивается с основным объёмом.
Браво! Эта проблема не решается никак. Точнее она решается организацей сброса лишнего тепла. Чего и всем желаю.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re:

Сообщение ig@r »

Пятницa писал(а): 365х200л( даже не 300) /день = 73000 л/год
73000х1ккал=73000 ккал /год для нагрева всего на 1 градус. Например с 20гр.С до 21гр.С.
на 2 градуса - 73000х2=146000 к кал..
ну и так далее... неправильно считаю? :?
Хорошо продолжим веселье. :wink:
Зачем вы скромничаете берните 300 литров. И воду нужно нагреть до 60 градусов. Температуру холодной воды примем 6 градусов. Заодно может быть подскажите температуру холодной воды в Москве по месяцам?
Получаем
300*365*54=5,913 Гкал/860=6,9 Мвтч в год необходимо.

ig@r
Претендент
Претендент
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:05
Репутация: 2

Re: Re:

Сообщение ig@r »

Alex_ писал(а): Кран на воздухоудалителе стоял, потекла, судя-по всему, его резьба, посаженная на лен.
Alex_ писал(а): До тех пор, пока от этих циклов не рвануло уплотнение на верхнем воздухоудалителе (рассчитанное типа на 200С) и пар вперемежку с теплоносителем не ушел в атмосферу.
Такое чувство что вы так и не нашли место утечки. Выдвину предположение что кран перед воздухоотводчиком не был закрыт, что и превело к выбросу пара через оный и к последствиям что вы описали.
Alex_ писал(а): Лен запрещено изпользовать на теплосетях, а там ведь "всего" 130С.
Насколько я помню максимальная температура использования льна 160 градусов. Кроме этого обычно мы свариваем перед краном с воздухоотоводчиком боченок из трубы большего диаметра, что помогает в выпуске воздуха и снижает температуру.
Не обращайте внимания на то что сварены бочонки немного коряво, недоглядел. :D

Alex_
Гуру
Гуру
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Репутация: 17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Alex_ »

ig@r писал(а):Такое чувство что вы так и не нашли место утечки.
Угу. Не очень-то и хотелось ...
ig@r писал(а):Насколько я помню максимальная температура использования льна 160 градусов.
Бросаться в впор сразу не буду - многое зависит от того, какой лен, какие резьбы, от человеческого фактора, в-конце концов. У меня лен на 130с тек. Так что нужон спец. герметик.
И, все-таки, проблема выкипания тонкого слоя антифриза не снимается никак.

Аватара пользователя
аристошка
Мастер
Мастер
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 12:20
Репутация: 48
Откуда: Волжская Булгария
Контактная информация:

Сообщение аристошка »

лен ваше по моему разрешен до температуры 105 градусов
Лужу и паяю котлы починяю.
Датчики NTC 10 кОм всегда в наличии

Ответить

Вернуться в «Альтернативная энергия»