Солнечные коллекторы, которые никогда не кипят

Светлана (Vaillant)

Корректнее было написать - комплект для ГВС, в котором солнечные коллекторы никогда не кипят - но заголовок должен быть кратким.
В начале 2008 года обсуждалась тема "Перегрев теплоносителя в солнечных колекторах и воды в баке". В принципе есть вариант, исключающий проблему перегрева - самоопорожняющаяся система - прикладываю описание (т.н. технология drainback).
При таком варианте система частично пустая / завоздушенная. Змеевик водонагревателя умышленно увеличен, чтобы обеспечивать теплоотдачу и вмещать воздушный пузырь. Конструкция коллекторов также предназначена для функционирования этой гидравлики. Как только потребность в нагреве горячей воды исчезает, насос останавливается и антифриз из гелиоколлекторов стекает в змеевик бойлера - в коллекторах на крыше воздух, кипеть нечему. Гидравлика в комплекте взаимосогласована, любые отступления / изменения приведут к нарушению работоспособности. Должны соблюдаться простейшие требования по уклону и диаметру труб. Т.о. это некое стандартное решение для покрытия средних потребностей в горячей воде для частного дома. С этого года мы продаем эти системы в России.

Маслов

И сколько таких систем продали в России?

Светлана (Vaillant)

Первая поставка комплектов auroSTEP придет на склад в Москву ориентировочно 18 июня. Часть товара продано по предоплате, остальное - для торговли со склада. Уже смонтированные установки пока лишь в Украине, украинские коллеги начали продажи еще пару лет назад - у них давно цены на энергоносители высокие, мы начинаем продажи сейчас.

Маслов

А Вы считаете, что для России это имеет смысл?
Понятно Германия, где существуют программы по поддержанию энергосберегающих технологий. Где в новом строительстве 50% энегозатрат на отопление и ГВС должны быть обеспечены за счет возобновляемых источников. Там новый объект не согласуют без этого, а за внедрение ТН еще и денег заплатят. Но у нас еще тепловые насосы "заморская экзотика", а внедрение коллекторов мне кажется весьма сомнительным мероприятием с точки зрения экономической эффективности.
Возможно, конечно, скоро что-то сдвинется. Весной было создано Российско-немецкое энергетическое агентство. Правда не понятно будут ли они заниматься вышеупомянутыми технологиями или для них это мелочи

jvolfss · Сообщение **jvolfss** » 31 май 2009, 12:50

Светлана (Vaillant)
У нас с обычных коллекторов что бы они не кипели-приспосабливают реллеты! Работают и коллектора не кипят! Так как у auroSTEP ограничен обьем бойлера .

Светлана (Vaillant)

Я считаю, что смысл есть.
1) Есть потребители, интересующиеся этой техникой и имеющие желание установить технику для возобновляемых источников энергии. Пока таих потребителей не много, но они есть - значит можно удовлетворять их спрос. Например, у нас есть несколько желающих купить гелиосистему из Московской области. Я знаю, что несколько смонтированных гелиоустановок имеется и в Лен.области.
Кстати ингода спрос еще и создается. Даже таким образом, когда увидев у друзей либо соседей что-то необычное, потребитель делает заказ на аналогичную технику.
Очень обидно, когда в солнечных регионах солнце совсем не используется - это же абсурд. Возникает чувство какой-то "отсталости"...
2) Экономику считать - дело профессионалов в области экономики. И даже профессиональная оценка окажется очень приблизительной - поскольку отсутствуют достоверные сведения о том, какие цены на энергоносители в том или ином регионе будут и когда.
В принципе, руководство страны уже давно говорит о плавном переходе на тарифы без дотаций. Да и логика подсказывает, что дотируемые тарифы вскоре закончатся. Так что и у нас будут "настоящие" цены на энергоносители - надо готовиться.
Предполагаю, что в случае дополнения существующих установок в солнечных регионах, работающих на диз.топливе либо на электричестве для некоторых объектов (рестораны, базы отдыха) окупаемость гелиоколлекторовуже и сейчас возможна.
3) Спрос в принципе развивается постепенно. Надо нарабатывать опыт, известность своей фирмы по этой технике - тогда к моменту увеличения спроса ты имеешь преимущества. Я имею в виду всех - представительства изготовителей, проектировщиков, специпалистов по монтажу. При отсутствии опыта возможны огрехи - представьте себе, что завтра Вам надо сделать 100 различных заказов, и возможная ошибка быстро "растиражирована" на эти 100 объектов. Все новое лучше начинать постепенно.

Светлана (Vaillant)

jvolfss
Все верно - обычные колекторы никто не отменял, мы их также продаем.
Но для аналогичных потребностей ГВС готовое типовое решение auroSTEP окажется проще - отсутствует мембанный бак, подвижные роллеты, ... Без сомнения найдется определенный процент частных потребителей, которым это готовое решение по объему горячей воды окажется достаточным - емкость бойлера 250 л.

аристошка

по поставкам в самаре к представителям обрашаться?
или напрямую к вам в представительство?

ig@r · Сообщение **ig@r** » 01 июн 2009, 06:41

В целом такая система хорошая, но существуют несколько но... Система Drain Back позволяет защитить только теплоноситель, сам коллектор будет находится под воздействием температуры стагнации. Мощность насоса увеличивается, а так как наверняка это насос с сухим ротором, то и соответсвенно будет хоть немного но шуметь. Если для примера взять систему на 300 литров и площади абсорции коллекторов 6 м2 мощность насоса 40-50 Вт мах, в вашем случае сколько будет? Так же остается вопрос корозии трубопроводов, так как системе достаточно много воздуха. Если взять стоимость теплоносителя то для указанной системы нормальный пропиленгликоль с температурой замерзания -32 градуса обойдется в 1000 - 1500 руб. Мембранный бак будет иметь такую же стоимость, а все остальное остается прежним, только диаметры трубопроводов в вашем случае увеличатся.
В целом сколько будет стоить ваш комплект на 300 л.?
Относительно выгодно ставить солнечные водонагревательные системы или нет?
Для примера если учитывать темп инфляции в 10% то срок окупаемости установки уменьшается практически в два раза, не говоря уж о грядущем повышении цен на энергоносители.
Плюс экологическая состовляющая, на которую мало кто обращает внимания, а в Европе это один из главных побудительных мотивов.

Светлана (Vaillant)

аристошка писал(а):по поставкам в самаре к представителям обрашаться?
или напрямую к вам в представительство?

Вы можете обращаться в представительство, ближайшее - в Саратове

Светлана (Vaillant)

ig@r писал(а):В целом такая система хорошая, но существуют несколько но... .

Конечно, солнце будет светить и нагревать пустой коллектор – как иначе. Иначе – только закрывать коллектор, что означает либо хлопотно, либо дополнительные затраты. Преимущество системы drainback, в том, что она простая и антифриз кипеть не будет. Недостаток - в комплекте менять ничего нельзя. А разве что-то в принципе существует, чтобы и идеально и дешево и технически просто - всегда в чем-то компромисс. Прилагаю фотографию, иллюстрирующую постепенную порчу антифриза из-за кипения.
На часть Ваших вопросов содержится информация в файле, но также дополняю информацию. Максимальное энергопотребление (включая автоматику бойлера) 180 Вт. Насос Wilo-Star-ST 20/11 _http://wilo.pumps.ru/heat1/179_183.pdf Мембранный бак отсутствует, поскольку не нужен - тепловое расширение компенсируется за счет воздушного пузыря в змеевике. Диаметр трубопроводов нельзя завышать / уменьшать – см. файл - применяется только фирменная труба либо только медная труба с внутренним диаметром 8,4 мм; Комплект – не изменяемый, поэтому общая площадь абсорбера двух коллекторов 4,66 м2, емкость водонагревателя 250 л. Цены обсуждать здесь не корректно – иначе получится какой-то Интернет-магазин, а это форум - т.е. не торговая площадка. Касательно выгоды установки гелиосистем, я уже писала – все этим вопросом мучаются, но все равно никто не рассчитает, даже если и умеет, поскольку какие тарифы у нас будут – никому не известно.

аристошка

спасибо за информацию
вот только насколько они знакомы с данным оборудованием?
а то будет так я задал вопрос им они переслали вам и т.п.
длинная цепочка где теряется время и информация

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 01 июн 2009, 23:12

Светлана (Vaillant) писал(а):Конечно, солнце будет светить и нагревать пустой коллектор – как иначе.

Двоякое мое мнение... С одной стороны, я уважаю немецкую инженерную школу. (Есть за что, согласитесь) С другой стороны - мой практический опыт. Демонтировали систему, простоявшую с кипевшим антифризом 2 месяца (Астрахань). всевозможные уплотнения (резинки, фторопласт) - в хлам. Вместо антифриза - черная маслянистая тягучая жидкость. Накипь на меди ужасная. Я зарекся делать гелиосистемы с расчетом на кипение антифриза.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 02 июн 2009, 10:54

Да нет ничего идеального, предохраняем теплоноситель тогда насос потребляет на 200 кВтч в год больше.
Светлана а при каких условиях ставился эксперимент на картинке не знаете? И на сколько часов работы расчитан ваш теплоноситель?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 02 июн 2009, 16:36

ig@r писал(а):на 200 кВтч в год больше.

540 руб. Со стоимостью переборки "прикипевших" коллекторов и замены антифриза рядом не стоит. Типа хорошо, антифриз слился вниз - кипеть нечему. Но слился-то он не весь, капельки остались - они и прикипают + воздействие экстремальных температур на все уплотнения.

ig@r писал(а):потре[*ЦЕНЗУРА*]ет

Ну у нас и цензура!!! Админ! АУ!!!

Сообщение **COKadmin** » 02 июн 2009, 17:16

Alex_ Спасибо. Исправлено
Цензура и впрямь сурьезная. Список слов перенесен со старого форума, но работает по другому

Просьба сообщать свои замечания

Светлана (Vaillant)

Alex_ писал(а):
ig@r писал(а):на 200 кВтч в год больше.

Типа хорошо, антифриз слился вниз - кипеть нечему. Но слился-то он не весь, капельки остались - они и прикипают + воздействие экстремальных температур на все уплотнения.

Два варианта:
1) система "обычная" - объем перегреваемого антифриза равен емкости гелиоколлекторов (на самом деле чуть более)
2) Система drainback - вскипают капельки

Впечатление, что в варианте 1 количество образующихся отложений будет все-таки больше, так больше объем перегреваемой жидкости.

Светлана (Vaillant)

аристошка писал(а):а то будет так я задал вопрос им они переслали вам и т.п.
длинная цепочка где теряется время и информация

Как Вам окажется удобнее, так и будет. Коллеги в офисе имеют демонстрационый чемоданчик с мини-коллектором и креплениями к крыше, соединителями, мини-опорой для плоской кровли. Вы можете прийти в офис и попробовать "установить" коллектор. В презентации рисунки, конечно, есть - но "практика" как-то убедительней. Всегда имеет смысл оценить удобство монтажа заранее, а не в момент нахождения на крыше. У каждого регионального представителя / либо в каждом офисе такой чемоданчик имеется.

Светлана (Vaillant)

ig@r писал(а): а при каких условиях ставился эксперимент на картинке не знаете? И на сколько часов работы расчитан ваш теплоноситель?

Теплоноситель на основе пропиленгликоля, гликолевые смеси на кипение реагируют хуже.
Фотографии иллюстрируют экстремальный случай - типа кипения вакуумных коллекторов (температура стагнации вакуумных коллекторов около 300°C).
Условия следующие: 325°C, образцы слева направо:
- исходная жидкость
- 14 дня кипения
. 28 дня кипения
. 42 дня кипения.
Антифриз обязательно должен проверяться - плотность (защита от замерзания) и pH (свойства ингибиторов)
Для не кипящей системы auroSTEP теплоноситель подлежит замене не реже 1 раз в 3 года.