Cолнце или Ветер?

[Harry]

Чисто практический вопрос. Мы живем в Китае. Моя знакомая девчонка (да русская, не китаянка - китаянки все страшные;-) прикупила себе нехилый домик на Хайнане. 480 кв м, три этажа. Она обратилась ко мне: что ставить ( я немного ориентируюсь в производителях китайских, но в технике не бельмес). Водонагреватель солнечный - это понятно! Но в том районе очень часто отключают электричество(сам свидетель), там у них то ли вояки стоят, то ли по жизни так. А домик стоит на взморье, и там у неё и ветра достаточно, и солнца там 300 дней в году. Я полазил в Инете, но так толком ничего и не понял. И то и другое получается вроде как нерентабельно...? А тут сейчас начали делать такие мульки, типа балконное ограждение из солнечных панелей. Или что-то типа остекления, с вживленными кристалами кремния: и свет пропускает и электричество вырабатывает. Эстетично и красиво. А ветрогенератор - говорят он фонит сильно на бытовую электротехнику. И опять же шумит.
Вот может кто-нить так это авторитетно сказать: что лучше и почему.

[Alex_]

Этот вопрос лучше на местном китайском форуме задавать. Или еще: посмотреть, что соседи ставят. Я серьезно.

[Alex_]

Отсюда (из Москвы) местных условий совсем не видно. Да зачем далеко ходить - одна московская контора проектировала объект с "альтернавтивкой" в Астрахани и наделала таких ляпов, не учтя местные условия.

[Harry]

Проектировать будут китайцы, это естественно. Я не прошу подробностей и тонкостей. У меня вопрос ОБЩИЙ: если есть и солнце и ветер - то что выгоднее ставить? Учитывая что тут выбор техники - просто как грязи на все виды и вкусы, дешевой и дорогой, навороченной и простой как три рубля.
Т.е. - в принципе: считается что солнечные панели подходят для инд строений, а ветряки - только там где вообще нет никакой энергии и поставить солнечные нет возможности? Или не так? Вот лично я считаю(где-то читал когда-то) что ветряные генераторы подходят индивидуальщикам только или для использования в общей сети, или просто как источник энергии там где нет линий электропередач. А так - типа не выгодно их ставить....
Вот я собственно что хотел услышать от спецов(если есть такие).

[Honda]

Опыта монтажа ветрогенераторов у нас в РФ нет практически ни у кого. Поэтому вопросы - в пустоту скорее всего.
По поводу того, что выгоднее экономически, это вам тоже не сюда: во-первых - см. выше, а во-вторых - для подобных оценок важны местные условия: интенсивность солнечного излучения, средняя и минимальная скорость ветра, также - мощность электрогенератора и т.д.

[Harry]

Ну вот это уже что-то. От китайцев хрен что добьешься. У нас есть возможность взять всё что нужно прямо с фабрик-производителей. НО они не занимаются оценками и расчетами. А "продажники", которые этим занимаются, они явно или не спецы, или пытаются просто от балды втюхать тебе по максимуму. А я еще так подозреваю - что может и по минимуму. Потому что у продажников везде стоит практически одно и то же, просто от разных производителей. И может тебе и что-то другое нужно, а тулят они тебе - только то что у них есть.
Мощность электрогенератора - это Вы имеете ввиду у ветрогенератора. У панелей же вроде просто ток идет и идет.
Извините мое техническое невежество. Я у любого китайца выбить цену могу - ниже не бывает. Но вот технически бы еще понять что у них требовать. Вопросов больше чем ответов.
А кто и как может замерять интенсивность солизлучения и скорости ветра?
Наверное такие данные могут дать в Хайнаньском метеоцентре?
Может быть так, что усредненные данные одни, а в конкретном месте или хуже или лучше...?

По поводу монтажа ветрогенераторов в РФ: что все так плохо? Китайцы тут уже замахнулись на такое! Целые регионы будут переводится на энергию ветра. Ну они вообще тут экономные стали: туалеты морской водой смывают. А у нас - "Опыта монтажа нет"!
Нда! За Отчизну обидно!!!

[Honda]

есть возможность взять всё что нужно прямо с фабрик-производителей. НО они не занимаются оценками и расчетами.

У нас - тем более - этим никто не занимается.

"Альтернативные" источники электроэнергии, которые имеют у нас наибольшее распространение - это жидкотопливные электрогенераторы (в основном - на диз.топливе), и есть еще мини-ТЭЦ на газе.

[Harry]

Ясно. Спасибо.

[Маслов]

Honda
Появился новый вид энергетики- "альтернативная" в кавычках

[jvolfss]

Harry В Украине Ветроэнергетика больше востребована ввиду нехватки энергоносителей
_http://www.uwea.com.ua/gallery.php

[Harry]

Ну это всё большие ветряки. У Вестас, GE и NORDEX, насколько я знаю - огромные производственные мощности в Китае/Один только НОРДЕКС производит продукции более чем для 800 Мегаватт. В Китае рынок ветра растет как на дрожжах.
Поэтому сейчас тут купить ветрогенератор для личного пользования - в принципе проблем не составляет. Можно выбрать оптимальный вариант по соотношению цена-качество. Вопрос в нашем конкретном случае упирается лишь в оценку рентабельности применения альтернативных источников. Я наверное просто плюну на всю эту затею и скажу своей знакомой чтобы она просто поставила движок в подвале. Тут можно купить неплохие Ролс-Ройсы подержанные в отличном состоянии. Хоть завод запитывай!
А вот то что наши "спецы"ни хрена так и не сказали - это обидно. Думал что кто-то что-то подскажет.

[jvolfss]

Harry Не знаю как это точно называться. Но ветряк наверное нужен такой что бы даже при минимальной скорости Ветра (например 2.5 метра в секунду ) Вырабатывал эл.энергию. К нам из Китая пока везут которые при таком ветре даже не крутятся. Насколько мне известно запас аккумуляторов должен быть . потребление
30 Ампер .Общая емкость аккумуляторов 100Ампер. Тоесть аккумуляторы должны быть с большим запасом.
Все эл.оборудование желательно что бы было энергосберегающее.

Все это взято из разговора с людьми которые задумывались об установке Ветряков и все просчитывали.

[Harry]

Спасибо большое... Ценная информация! ПОсмотрим что у них есть по таким параметрам!!!

[Святослав]

Мне больше нравится идея с морской водой для туалета, браво Китайцам. В морской воде всё растворяется, даже благородные металлы, т.е. проблем с очистными сооружениями нет, только она не должна смешиваться ни на каком уровне, значит огромная, но по идее очень полезная работа.

[Harry]

Ну да, есть такое дело. Просто то, что сейчас в Китае творится с питьевой водой - это не поддается описанию. Я как бы тоже малость имею отношение к водоподготовке и знаю проблему изнутри. По неофициальным данным более половины всеё бутилированной питьевой воды не соответствуют даже минимальным нормам. Поэтоиу что им остается делать: они ищут способы минимизации расхода пресной воды. Глупо было бы смывать туалет пресной водой, если рядом - океан воды.
Ну а насчет того что моская вода растворяет даже благородные металлы - то пусть. Лично мне не жалко было бы тех "благородных вещей", который из меня выходят каждый день... гы-гы;-)
ссылка по теме _http://chinadata.ru/news/1096.html

[Alex_]

Я у любого китайца выбить цену могу - ниже не бывает...

Условия задачи для Вас усложнились: надо найти еще и непредвзятого местного специалиста, который все популярно объяснит.

А вот то что наши "спецы"ни хрена так и не сказали - это обидно. Думал что кто-то что-то подскажет.

А что говорить, когда не знаком с местными условиями... смотри выше...

[Прохожий]

Harry писал(а):
А вот то что наши "спецы"ни хрена так и не сказали - это обидно.

Не вижу смысла что то объяснять человеку, который по собственному признанию

...в технике не бельмес

Вот найдете толковых китайских товарищей, которые Вам предложат какое то техническое решение, тогда милости просим сюда. Переводите текст, выкладывайте схемы и т.д. А то сама постановка вопроса "Солнце или ветер" уже говорит о том, что разговор идет ни о чем. И солнце и ветер, и тепловые насосы и приливные электростанции и еще черт знает чего можно.
P.S. За спецов в кавычках от чайника-коммерса обидно стало

[Harry]

На мой взгляд постановка вопроса "солнце или ветер" - вполне правомерна. Потребитель - всегда прав. Другое дело, что некоторым обидчивым товарищам, придирающимся к буковкам, - или сказать по этому поводу нечего, или загордяк заедает: "как это я такой гуру буду с чайником общаться".
Я безусловно проконсультируюсь с китайскими спецами. И то что надо- переведу. Только выкладывать я не буду. Потому что, если и так сказать нечего, то что вы сможете посоветовать когда вопрос усложнится.
Благодарю тех, кто проявил внимание к моей проблеме, не стал корчить из себя супер-спеца и дал действительно некоторые советы.

[Aleks]

Harry Не знаю как это точно называться. Но ветряк наверное нужен такой что бы даже при минимальной скорости Ветра (например 2.5 метра в секунду ) Вырабатывал эл.энергию.

Парусный ветряк нужен. В Таганроге вроде делают, только не дешево все это по нашим меркам., Ветряк с мачтой 120 тыр (4квт), + к нему инвертор с управлением, + аккумы, - еще на 100-ню наберется. Окупаться очень долго будет. Но из заявленных плюсов: никакого шума (макимальные обороты 30об/мин) и номинал мощности выдает аж с 2м/сек.

[Harry]

Да! Мы вот тоже вчера ездили на завод(вернее - площадка демонстрационная заводская на острове под Шанхаем). И ветряки необычной конструкции(наверное это и есть парусные) - шума практически не производят. Ну по крайней мере не столько, как я ожидал услышать.
Сейчас разбираемся с тех документиацией. Спасибо большое. Теперь я знаю ключевые моменты, на которые надо обращать внимание.