Солнечные коллекторы стоит ли овчинка выделки

stager · Сообщение **stager** » 25 ноя 2010, 05:48

Интересно получается рекламируют их как ни знаю что и самоокупаемые и т.п . а на деле пшик. Смонтировали одному гражданину. Самим было интересно как оно фунциклирует или как. Как раз последние солнечные деньки застали.Поначалу вроде ничего пока солнышко грело t бивалентного боллера держалась на +50-60 С,но как только стало пасмурно ёк свыше+ 20С при уличных +8С не поднималась.Хотя вроде проектировали что то считали, а вот глядиш облом.Про окупаемость так это миф,оно конечно окупиться если там в гостиничном бизнесе ,там в труднодоступных районах. А так частнику такую дорогущую штуку ставить не имеет смысла. Даже китайские поделки и то от 10 целковых.А Wissman что мы слепили так там вооще цены не сложишь,хотя делалось всего лишь для ГВС.

аристошка

что ты хочешь от простых коллекторов
они предназначены для лета и довольно высокой внешней температуры
т.е. для теплого климата
летом он себя покажет на что способен
в нашей полосе лучше вакуумный коллектор
но он дороже
тем более он же солнечный а тут хотят чтоб он без солнца работал

может неправильно рассчитали и площадь мала для такого бойлера при такой интенсивности солнца

bozzZ · Сообщение **bozzZ** » 25 ноя 2010, 12:37

собрано красивенько/аккуратненько, сколько температура трубы на выходе из самой панели при +8 и облачной погоде (мне чисто для самообразования) ибо был в испании видел много таких систем, на себе попробывать там их не удалось?

с наилучшими

stager · Сообщение **stager** » 25 ноя 2010, 17:59

аристошка писал(а):что ты хочешь от простых коллекторов
они предназначены для лета и довольно высокой внешней температуры
т.е. для теплого климата
летом он себя покажет на что способен
в нашей полосе лучше вакуумный коллектор
но он дороже
тем более он же солнечный а тут хотят чтоб он без солнца работал
может неправильно рассчитали и площадь мала для такого бойлера при такой интенсивности солнца

Если верить данным указанным в ТТХ то они должны греть используя и диффузионный свет. Ставили и Vitosol-200T те же яйца только всмятку,а летом можно и бочку 200л выкрасить в чёрный и вся недолга.При желании подвести воду смонтировать поплавковый мех-м,поставить нассос повышающий с датчиком потока,смонтировать систему рециркуляции и т.п. Суть в том что все эти новые технологии сплошное надувательство,насчёт вакумных не помню а вот схемку плоских просматривал ещё в журнале "Техника молодёжи" за Н-й год ещё в школе учился.

stager · Сообщение **stager** » 25 ноя 2010, 18:04

bozzZ писал(а):собрано красивенько/аккуратненько, сколько температура трубы на выходе из самой панели при +8 и облачной погоде (мне чисто для самообразования) ибо был в испании видел много таких систем, на себе попробывать там их не удалось?

с наилучшими

При +8 на улице и +20 боллера температура выхода с коллектора на контроллере не больше +60 С.

аристошка

плоские это понятно давно придуманы

ig@r · Сообщение **ig@r** » 26 ноя 2010, 07:28

Бак сколько литров? Похоже на Нибе литров 300 минимум? Где местонахождение объекта? Когда смонтировали? Неделю назад и еще не анализировали работу в течении какого-то срока?

ig@r · Сообщение **ig@r** » 26 ноя 2010, 07:41

В какое время дня делался снимок? Азимут сколько градусов на запад, хотя бы примерно?

stager · Сообщение **stager** » 26 ноя 2010, 23:19

ig@r писал(а):Бак сколько литров? Похоже на Нибе литров 300 минимум? Где местонахождение объекта? Когда смонтировали? Неделю назад и еще не анализировали работу в течении какого-то срока?

Да это NIBE MEGA W-E300.Краснодар.Монтировали с 4-го по 8-е этого месяца. Мы монтажники работаем по сдельщине за пусконаладку и сервисное обслуживание сливки снимают другие

Снимали ближе к 4-м вечера. Угол наклона 45 плюс минус,азимут 15 плюс минус на юго-восток.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 27 ноя 2010, 00:23

а почему поверхность нагрева белая?

stager · Сообщение **stager** » 27 ноя 2010, 08:26

Dim@ писал(а):а почему поверхность нагрева белая?

Потому что снимали до пуско наладки и защитная плёнка не удалялась,мало того после заполнения теплоносителем её дополнительно прикрыли от солнца.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 27 ноя 2010, 13:17

15 градусов азимута это в пределах, никакого дополнительного пересчета не требуется. Объем бака 65 литров/м2 так же нормально. В общем установка должна работать хорошо. Насчет пасмурной погоды и диффузного излучения, естественно установка выработает меньше чем при прямом излучении, солнечной энергии на квадратный метр в этом случае придет меньше, что поделаешь. Можно привести аналогию с сырыми и сухими дровами для топки. Исходя из неравномерности прихода солнечной радиации в течении года и говориться о солнечном вкладе в процентах от необходимой потребности. Ведь вы сами видели что бак нагревался до необходимой температуры в ноябре. Сейчас естественно наступают декабрь и январь когда солнечный вклад будет минимальным и особенно ориентироваться на эти месяцы не стоит. Прежде чем делать поспешные выводы нужно оценить работу установки за целый год. В общем на самом деле овчинка стоит выгоды и окупаемость можно получить неплохую особенно в сравнении с электричеством. Ведь кроме экономии выходят еще плюсы, например экология или даже просто рабочие места, ведь за монтаж установки вы получили пусть и небольшой но гонорар.

Понятно что одна установка в этих аспектах не дает много, но когда появляется количество это становится очевидно. Пока будут разговоры хорошо - плохо, будут обращать внимание только на неудачный опыт естественно так и останется ощущение что овчинка выделки не стоит.
Немного по вашей установке. viessmann любит односторонние подключения, у него абсорбер со змеивиковым трубопроводом и в этом случае не очень критично, если абсорбер сделан в виде решетки тогда однозначно подключение по диагонали. Но и вы могли бы спокойно подключить по диагонали зачем тянуть лишние два-три метра? Да и лучше бы работала установка. Теплоизоляцию наружную неплохо было бы защитить k-flex достаточно быстро разрушится на солнце, и еще лучше было бы хотя бы первые два метра закрыть solar а не st. Так же трубопроводы внутри неплохо было бы заизолировать. А так все сделано вроде хорошо.
Относительно цен в Германии значительные субсидии на это дело и цена энергоносителей выше, они могут позволить себе навороты вроде наполнительная арматура, насосная группа. Можно сделать наполнительную арматуру просто шаровой кран на трубопроводе справа и слева спусники с кранами, вместо насосной группы самим поставить насос, манометр, обратный и предохранительные клапаны. Там 40 здесь 200 евро и выходит дополнительная экономия. Ведь не стали же ставить аккумулятор viessmann, поставили нибе и нормально. И стоимость коллекторов можно значительно уменьшить без потери качества. Пуско-наладка для такой установки вообще не должна вызывать особых сложностей и не должна стоить больше чем монтаж. Не видно контроллер, возможно и он немного наворочен. В том и дело что установок мало делается.

stager · Сообщение **stager** » 27 ноя 2010, 15:36

Монтировали в первый раз строго придерживаясь инструкции

сканирование0005.jpg

Изображение.jpg

Теплоизоляцию использовали какую предоставили.Снимок сделан до пайки,соответственно и изоляция.Контроллер Vitosolik 100 монтировался в последовательности пайка,промывка,проверка давлением,заполнение теплоносителем,изолировка, монтаж контроллера,подключение датчиков,насоса и т.п. По поводу остального можно и сам коллектор склепать самому и боллер как два пальца об асфальт но то мы, а речь про человека купившего изделие с не слабым брендом,где самодеятельность заканчивается потерей гарантии.К слову плоский стоит от 40р.и выше,вакуумный от 100р.и дальше.Не ребята надо подождать пока Равшан свои 500р.в Чубайсовы "нано" вложит

Про гонорар я промолчу

связались из интереса плюс "окна"были на работе.

Honda · Сообщение **Honda** » 27 ноя 2010, 19:03

stager писал(а):При +8 на улице и +20 боллера температура выхода с коллектора на контроллере не больше +60 С

Это низкотемпературная система, у Вас слишком ожидания завышенные.

stager писал(а):Суть в том что все эти новые технологии сплошное надувательство

Да не надувательство это. Просто сделать нормально работающую систему на базе солнечных коллекторов получается достаточно дорого (в Вашем случае, там просто на площади съэкономили, там всего-то 4 квадратных метра поверхности).
Кроме того, не секрет, что подобная техника самоокупаема только в тех районах России, где максимальное количество солнечной радиации, т.е. это где-нибудь в районе Волгограда, в Калмыкии или в Забайкалье.
А еще лучше - если в Туркмении, Узбекистане или Крыму.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 28 ноя 2010, 09:33

stager писал(а):Контроллер Vitosolik 100 монтировался в последовательности пайка,промывка,проверка давлением,заполнение теплоносителем,изолировка, монтаж контроллера,подключение датчиков,насоса и т.п.

С контроллером то можно было обойтись попроще подключить электропитание, датчики, насосы..

(Шутка, ясно что здесь опечатка)

stager писал(а):К слову плоский стоит от 40р.и выше,вакуумный от 100р.и дальше.

На самом деле не стоит ориентироваться только на дорогие бренды и опять же плюс очень маленькие обороты когда поставщик пытается компенсировать свои затраты большой ценой. На самом деле даже при текущем положении дел цена около 300 долларов за 1 м2 плоского вполне реальная. Даже по примеру вашей установки - монтаж два-три дня (максимум) (ну даже плюс еще пару раз заехать проверить как работает), если будет спрос можете прикинуть сколько можно смонтировать за месяц, здесь уже будет выходить не такой смешной гонорар. Как пример фото.
По поводу подключения, viessmann при одностороннем подключении имеет целью сэкономить протяженность трубопроводов подключаемых к коллектору, вот и все. Просто как и везде есть какие-то мелочи. А для первой установки вы справились хорошо.

ig@r · Сообщение **ig@r** » 28 ноя 2010, 09:45

Honda писал(а): Да не надувательство это.

Полностью согласен.

Honda писал(а): Кроме того, не секрет, что подобная техника самоокупаема только в тех районах России, где максимальное количество солнечной радиации, т.е. это где-нибудь в районе Волгограда, в Калмыкии или в Забайкалье.
А еще лучше - если в Туркмении, Узбекистане или Крыму.

Я немного расширил бы географию, как пример Приморье, Хабаровский край, Краснодарский край, Ростовская область и т.п. И немного перефразировал что эти районы наиболее благоприятны для использования энергии солнца для нагрева воды. Но и в остальных так же возможно использование этих технологий, только солнечный вклад будет несколько меньше.
Здесь bozzZ упоминал Испанию, так там солнечные установки являются обязательными для нового строительства и реконструкций зданий. Без них ни одно здание не будет принято в эксплуатацию. Даже на севере, где солнечного излучения не больше чем в центральной полосе России.

Мутный

http://news.rambler.ru/8260441/" onclick="window.open(this.href);return false;
хоть и не коллекторы

Honda · Сообщение **Honda** » 28 ноя 2010, 20:02

ig@r писал(а):Я немного расширил бы географию, как пример Приморье, Хабаровский край, Краснодарский край, Ростовская область и т.п.

Приморье - не везде, отдельные районы.
Ростовская область - не особо благоприятные для этого условия.
Краснодарский край - так именно там и стоит солнечный коллектор, который здесь обсуждается.