Тепловой вихревой генератор - как альтернативный источник тепла.

[Vlad _Y]

Коллеги нужна помощь. Клиент захотел установить вместо обычного стационорного газового котла(100 кВт.) - тепловой вихревой генератор(ТВГ). Хотелось бы знать насколько реальна эта затея и есть ли примеры установки таких генераторов в Москве или ближнем подмосковье.

[NWB]

А где Вы читали? Я кроме рекламы продавцов и производителей по этой теме ничего ни где не видел.

[antei]

Так всетаки эта реальная затея или нет, где не читал экономия большая.

Если нет альтенативы - только электричество, дерзайте. Есть тусклая надежда что с 1кВт вы снимите чуть более 1кВт "тепла". Настчет низкого КПД ТЭНовых котлов я конечно не в курсе, но если они с 1квт дают 0,5-0,7 кВт - то хотябы эта разница окажеться решающей. Поинтересуйтесь сроком службы насоса это тоже может повлиять на решение. Пусть заказчик будет предупрежден и берет риски на себя. Да и не забудьте сделать хорошую шумоизоляцию плмещения, хотя звук может "достать" и по трубам.

[Alex_]

Господа хорошие!!! КПД всех электронагревательных приборов очень близок к 100 % (но не может превышать 100% - закон сохранения), ибо вся использованная электоэнергия переходит в тепло, которое, в свою очередь, практически на 100% используется для нагрева помещений. Даже то тепло, которое уходит на нагрев котла (вихревого генератора, и т. п.) и то, как правило, не пропадает. Нет ничего проще, чем "сжечь" электроэнергию, и изобретать для этого мудреные приборы, по-моему, бессмысленно. Есть электроконвекторы, тепловентиляторы, ИК-обогреватели, электрокотлы. Кулибиным такого рода посоветовал бы обратить свою творческую энергию в область получения электричества или разработки альтернативных источников энергии. (пардон, тавтология...).

[Slayer]

Сначала поинтересуйтесь у своего энергетического монополиста сколько стоит киловатт подключенной мощности.

[antei]

Господа хорошие!!! КПД всех электронагревательных приборов очень близок к 100 % (но не может превышать 100% - закон сохранения), ибо вся использованная электоэнергия переходит в тепло, которое, в свою очередь, практически на 100% используется для нагрева помещений. ).

Я тоже раньше так думал, когда услышал в реклами про обогрев кондиционером на 1кВт энергии получаем что-то вроде 1,5 кВт тепла -осмеял. Но когда узнал принцип взаимодействия систем с окружающей средой , а также про тепловые насосы, все оказалось не так однозначно!
Но теперь я осторожен, никогда не критикую заочно, вот когда почитаю, пощупаю, померяю - только тогда. Хотя встречаеться бредятина иногда....

[NWB]

Да нет в природе устройств с КПД более 100%. Есть неправильные методики определения КПД или намеренный рекламный бред. Кондиционер не преобразует 1 кВт электрической энергии в 1,5 кВт тепловой. То тепло, которое он перекачал с улицы в дом не имеет ни какого отношения к кондиционеру и подсчитывать его КПД с учётом этого тепла не правильно. Это всё равно, что говорить про двигатель бензовоза, кторый потратил 100 литров бензина, а привёз на бензоколонку целую тонну, что у него КПД 1000%.

[antei]

Да нет в природе устройств с КПД более 100%. Есть неправильные методики определения КПД или намеренный рекламный бред.

Да все уже давно это поняли, вопрос о КПД не стоит, можно сказать идет речь от том как можно более эффективно (полезно) потратиь элэнергию на нагрев, ведь ТЭН это уже банально и не прикольно" (еще и дорого). Пусть это будет тепловой насос, пусть кондиционер, пусть еще какая-нибудь супер-пупер хрень, лишь чтобы эффективней!

[Alex_]

дАказано, дАказано... Вперед, к вечному двигателю!!!

[NWB]

[quote="Юля";p="26718"]уже даказано, что КПД может быть больше 100%[/quote]
Юлечка, будьте добры, поместите в форуме доказательство. Очень интересно будет почитать

[Sergey]

Вот блин... лыко-мочало - начали все сначала....
Коллеги, никто на форум физиков не натыкался? Когда у нас тут вопрос про спирты обсуждался химики очень помогли... Может и щас привелечем.. чтоб раз и навсегда...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Как же это так - такое событие - отмена закона сохранения энергии. доказанное и признанное сообществом физиков и вдруг осталось не освященное в СМИ? Или ваши доказательство научным сообществом воспринимается как ересь, не имеющая под собой никаких доказательств?
Раз уж ляпнули, так просим к ответу

[asl]

На SHK попался журнал А...-Терм за номером 2 сего года. В ней как раз статья про такие чудо машины "3-го тысячелетия". В ней приводится мнение эксперта:
"Своим мнением о вихревых теплогенераторах поделился Р.Я. Ширяев, генеральный директор ОАО "МПНУ "Энрготехмонтаж":
Заинтересовавшись в 1999 г. вихревыми теплогенераторами, я связался с человеком, стоявшим у истоков создания,-Ю.С. Потаповым. Он пригласил меня принять участие в испытаниях разработанной им установки на заводе "Молдгидромаш" (Кишинев), на которых присутствовали представители министерств энергетики Молдавии и сотрудники завода. Во время исследований было измерено количество потребленной установкой электроэнергии и полученного тепла. КПД данного теплогенератора составил только 69% (продекларированный - около 120). Разработчика эти результаты не смутили: он объяснил их тем, что тестируемый образец является неудачным."
Так что лучше уж пусть заказчик берет электроэнергию напрямую от ТЭНов. Выиграет и в габаритах и в КПД.

[Babar]

Предлагаю полпомещения отдать какойнить фирме под склады холодильники и поставить тепловой насос....

[Alex_]

[quote="asl";p="26807"]КПД данного теплогенератора составил только 69%... [/quote]
Этого мало. На "чудо-агрегат" ставится дрянной и шумный двигатель, не предназначенный для постоянной работы, срок жизни - от нескольких часов до девяти (максимум) месяцев. Стоит вся эта беда раз эдак в 5 дороже ТЭНового котла. Короче, сплошная нае....овка нашего доверчивого и верующего в "кулибиных" народа. (Пардон, сказать мягче не могу)

[Bob]

На самом деле вопрос очень интересный !
Только реально эти генераторы работают в газодинамике охлаждая поток газа !
Пока все кто устанавливал ТВГ приходят с просьбой заменить на "обычное" отопление !

[Alex_]

Быть может, ТВГ можно использовать для отопления - но только при альтернативных источниках механической энергии (ветер, вода). Другого применения даже вообразить не могу...

[Bob]

Может господин Потапов сначала доработает свою установку !
А позже начнется ее внедрение во все сферы народного хозяйства

[Kirill]

Попробуйте подсунуть заказчику инфо про тепловой насос, если он хочет КПД "больше 100%". Эффективно, выгодно, надежно и проверено годами.

[русский слон]

Как то- весной я писал, что у нас в городе поставили такой генератор эл. двигатель на 55 кВт. Но так и не попал к этой чудо техники, а недавно узнал, что они его выкинули, приезжали к нам хотели заказать наш котел, а у нас еще нет сертификата. Вобщем поставили два каких то на угле, вот вам и выгода, и 130%, наверно у этих котлов на угле КПД побольше

[Veterran]

От себя добавлю, что 100 кВт этой хрени должны и будут шуметь так, что ни о каком полезном использовании потерь тепла от самой установки в окружающую среду говорить не приходится - она должна размещаться в отдельном помещении на спецфундаменте.