Тепловые насосы - что это?

ing9 · Сообщение **ing9** » 13 дек 2006, 21:03

Не согласен по поводу угля. Наверное никто не учитывает бригаду истопников - такжиков(+ сумму на выкуренную ими травку ) + сарай под уголь, + грязь вонь, + вывоз нажиги..... испытывал сам - оказалось не дешевле солярки!

А вот для этого существуют автоматические угольные котлы.
Впрочем речь о тепловом насосе. так что бурите Шура бурите. дырки в своем участке и помните 50 вт с метра. И то только в первый год потом меньше.
ing9

hydropress · Сообщение **hydropress** » 13 дек 2006, 21:55

[quote="Kass";p="80146"]Так это если на 30 кВт, то надо избурить весь участок, и заморозить его на все 10 м, нах

[/quote]
Да.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 13 дек 2006, 23:06

Источником нетехногенного низкопотенциального тепла в средней полосе России может служить только артезианская скважина (скважины), либо река или большое озеро, если повезет. Третьего не дано. Если, конечно, у Вас нет желания превратить газон на участке в ТУНДРУ.

LEX · Сообщение **LEX** » 14 дек 2006, 10:20

[quote="Alex_";p="80159"]
Источником нетехногенного низкопотенциального тепла в средней полосе России может служить только артезианская скважина (скважины), либо река или большое озеро, если повезет. Третьего не дано. [/quote]

Ну почему же?
А канализационный коллектор по соседству?
А сброс от близлежащей ТЭЦ?

У Вас этого нет?
Приезжайте к нам в Магнитогорск! И селитесь рядом с вечнонезамерзающим комбинатовским заводским прудом, в который превратилась река Урал.
Покупайте ТН и буит Вам Щастье!

Serj-kot · Сообщение **Serj-kot** » 14 дек 2006, 12:12

Запорожье решили отапливать с помощью АЭС, которая расположена недалеко от города. Специ посчитали что тепла, которое отводит от станции вода хватит опопить 70% города. Наконец-то решили что-то делать, хотя когда это будет неясно, но решение нужное и смелое.

ing9 · Сообщение **ing9** » 14 дек 2006, 20:57

Наконец-то решили что-то делать

Давно пора, если бы не авария в Чернобыли, уже были бы теплоцентрали на Атомной энергии.
ing9

hydropress · Сообщение **hydropress** » 14 дек 2006, 21:26

[quote="LEX";p="80204"] вечнонезамерзающим комбинатовским заводским прудом, в который превратилась река Урал.
[/quote]

так вот из-за чего Чапай не доплыл

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

[quote="Serj-kot";p="80233"]Запорожье решили отапливать с помощью АЭС, которая расположена недалеко от города.[/quote]
Южноукраинск не Запорожье, поменьше будет, да и местная АЭС тоже меньше запорожской. Весь город успешно отапливается от АЭС, причём изначально.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 15 дек 2006, 00:23

[quote="LEX";p="80204"]Ну почему же?
А канализационный коллектор по соседству?
А сброс от близлежащей ТЭЦ?
[/quote]
Дык написал вроде, тепло нетехногенного происхождения...
А насчет промышленного извлечения тепла из канализации - боюсь, что местному водоканалу это очень не понравится, ибо у них все процессы на очистных очень сильно удлинятся...

Водолей

Хороший результат получится если есть колодец. нужно только найти куда сбрасывать охлажденную воду.
Где то читал, что выпускают ТН с абсорбционной тепловой машиной, работающей на газе. Тепловой коэф. там пониже макс. 2.5 но зато простой очень и электричества надо на пару насосов.
Использовать в качестве теплоисточника наружный воздух целесообразно только на самом юге.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 02 янв 2007, 00:35

Н-да... Куча веток с обсуждением реальности отопить дом только тёплыми полами и никто здесь о них не вспомнил. Те ТН, что я знаю реально выдают на подачу 40 гр.С. Т.е. теплопотери надо уменьшить до 40-30 Вт/м.кв. Если возможно, то есть смысл думать о ТН.

PS
У нас их по пол-года ждать приходится

tom · Сообщение **tom** » 02 янв 2007, 11:38

получилось в настройках поднять температурудо 55-60 градусов.
ТН на 20 кВт сжырает 6 кВт электроэнергии

Кочегар

Я в 2005 году поставил ТН wiessmann BW232 в Астрахани на 32 кВт заказчик доволен, но при пректировании нужно учитывать что температура теплоносителя не будкт подниматся выше 55-65 градусов. Так-что дерзайте и удачи вам...

Угол · Сообщение **Угол** » 02 янв 2007, 21:52

tom у вас коэффициент преобразования энергии (КПЭ) больше 3 это считается хорошо. Учтите что КПЭ при увеличении разности температур между источником и потребителем тепла падает по экспоненте. Есть старая но хорошая книга Рэя и Макмайла "Тепловые насосы". Там как раз все это рассмотрено-насос эффективен при разностях температур до 50-60оС.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 03 янв 2007, 19:33

Не так все просто с Т.Н. Поставил несколько штук. Нет данных по мониторингу температур в грунтовом контуре за отопительный сезон. У кого есть- поделитесь если не страшно. По Северо-Западу желательно. Еще- никто не заметил что технические данные по Т.Н.
ЗАВЫШЕНЫ и относятся скорее к т.х. компрессора. Может переводы адаптированы на потребителя, а может "познания умножают скорбь"?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 04 янв 2007, 15:55

Грунтовые контура не подходят для основной части территории России. Применять их можно там, где среднегодовая Т грунта не ниже 15С. Знаете, как смотрится тундра над коллектором на участках в подмосковье у нескольких любителей ТН. Снежок в мае еще лежит, в июне - травочка такая маленькая...

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 янв 2007, 17:17

Слишком субъективно. В общем жалко что по Т.Н. никто серьезно не хочет заморачиваться по расчетам. Все равно через годик придется.
Просто деваться некуда. Все эти дрова и дровишки, дизель, газ, уголь, биогаз, кизяки и кора бамбука- можно обсчитывать перед заказчиками как угодно, а среди спецов- чего уж мудрить- Т.Н. на нижней части экспоненты продаж- пара знакомых мне фирм за 3 года достигла максимума по ним уткнувшись в потолок по внутренним (организационным) проблемам. Насчет тундры на участке- не видел, но верю, слишком велик соблазн намудрить в сторону удешевления с земляном контуре. Но такое шведы проходили лет несколько назад, теперь там (и у фиников) наружными контурами занимаются спец. фирмы. А тогда они тему загубили, долго отчищались. Та их бракоделы рядом с нашими- ваще дети. Супергенераторы и пузырьковые реакторы, антигравитаторы и гравицапы- это НАШЕ. Хотя в прошлом году финики выпускали- компакт коллекторы земляные из ПНД(по духу очень русская разработка), мы продавали, ни одно животное не пострадало(где они-90е ?)

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 янв 2007, 18:01

Конечно интересно- я делал киловатный но в эти деньги не уложился.
Делись- мы всю науку с практикой на уши поставим!

Kass · Сообщение **Kass** » 04 янв 2007, 18:33

А может проще использовать энергию вращения земли?

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 янв 2007, 19:00

Категорически не рекомендую- При любом изменении кинетики Земли возможен выплеск содержимого первого отсека септика, а ведь там самые тяжелые фракции. Ведь не любой же ценой!

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 04 янв 2007, 20:51

Соглашусь с Вами в той части, что стоимость нынешних ТН неадекватна... Не должен он стоить дороже компрессорного блока пром. холодильника, чем по сути и является... Надо, чтобы кто-нить из отечественных производителей этим делом занялся - не уж холодильники за годы перестройки делать разучились...
Что касаемо расчета грунтовых и скважинных коллекторов - куча нюансов... Ну, например, если Вы положите коллектор ниже уровня грунтовых вод в мощный водяной пласт, никакой тундры и не будет... В противоположном случае можно не только тундру - даже вечную мерзлоту в подмосковье получить