Тепловые насосы - что это?

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 янв 2007, 21:50

Щас Гоша нагуляется- займемся, соберем, снимем параметры. Затем попробуем на форуме или в более узком кругу отработать конфигурацию, алгоритмы, практически электронику, теорию контуров. Потом и до калькуляции доберемся. Задача комплексная- от выбора фреонов и до особенностей русского менталитета. В качестве разминки методом мозгового штурма будет очень весело. Брендовая составляющая в стоимости-%70 на глаз(к импортным). В земляном контуре много интересного- кстати - решаемо. Из отечетвенных производителей холодильников- их просто нет. Все умерли.
Целиком темой не владеет , боюсь, никто. Слишком много сказок вокруг Т.Н.

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Авторрру
Не все так просто. Да и решение какое - то корявое. Некрасиво-значит- плохо. Проблемы- придется пересчитывать и переделывать капилляр, закачка фреона - проблема. Сам вряд ли сделаешь, холодильщики вряд ли возьмутся не поняв смысла всей этой хреновины. Вообще-то этот этап я проходил , но более осмысленно.
Зачем ЭТО ? В качестве опытной установки-коряво. В практических целях- ни о чем. Сделай сам, будеш крутым перцем и чему-то научишся.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 05 янв 2007, 23:49

Максимальное количество осадков за весну - 150мм, т.е. 150л. на кв. м. поверхности. Вот и посчитайте, сколько тепла может дать эта водица и сравнтие с количеством отобранного тепла за зиму (можно не за всю)

Майкл · Сообщение **Майкл** » 06 янв 2007, 11:50

Рассчитаем исходя из cводы=4190, cпеска=840(сухой), Tп(летняя на глубине промерзания) 10, Tп(минимальная до отключения насоса)=-15
Объем воды=150 л, Т=+10 , Объем задействованного грунта-0,8м.куб., влажностью пренебрежем, инсоляцией, конвективный от воздуха- толже непонятки.
Q=mc(T2-T1), уравняем Qв=Qп, Найдем повышение темт. грунта после майских дождиков=8град- величина весьма приличная, если все правильно посчитал, + отброшенные теплопоступления, вполне вероятно, что уже в мае тепловые пвраметру грунта восстанавливаются за исключением эпюры по глубине, ну для травки это не страшно, да и деревья этого не чувствуют, Если поверхностная корневая система. К сожалению я сам не верю в этот расчет, слишком много допущений, поэтому опять прошу-У КОГО ЕСТЬ , ПОДЕЛИТЕСЬ ПРАКТИЧЕСКИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ ПО ТЕМПЕР,ГРУНТА ЗА РАБ, ПЕРИОД, Есть на что поменять!

AleksandrShura

Всем привет! Я сегодня ночью уже писал про ето чудо, а его куда-то дели.Я ставлю Шведские ТН фирмы NIBE AB (w.nibe.c, w.nibe.s - там новая модель,но на шведском FIGHTER 1250 с тепловой мощность от 3,9kWt до 15,6kWt в одном флаконе(дом на выраст)) в Риге и по Латвии.Постараюсь ответить на вопросы,опыт в установке с окт.2005г,те кто учил ставят 5 лет(w.divine.l), о нас на w.nsi.l.

Aleksandr

hydropress · Сообщение **hydropress** » 11 янв 2007, 23:56

Очень познавательно, а главное - всё "понятно". Ну хрен с ними, со шведами, которые на шведском. У вас-то на сайте чего русский не включается.
Бамбарбия кергуду!
Кю!

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 12 янв 2007, 00:25

[quote="AleksandrShura";p="83923"]Я сегодня ночью уже писал про ето чудо, а его куда-то дели.[/quote]Ну прям как махонький... сёня ночью опять пропадёт... Реклама у нас не в почёте, я бы даже сказал - наказуема. Убери ссылки из сообщения и завтра увидишь чудо... типа на месте всё... а то ведь и бан по IP можно схватить или по маковке забанят... тада всё - хана... больше мы тебя не увидим.

AleksandrShura

Сайт делали корявыми руками, на флажке российском кляк и все ок.
Опытным путем тов.нужно идти, а то и мозгами шевелить забыли.

santeam · Сообщение **santeam** » 04 апр 2007, 09:54

источник эээээ_http://news.tut.by/society/85585.html
"Уже сейчас на юге Беларуси, где ведется добыча нефти, есть скважины глубиной до 4 км - температура подземных вод там достигает 75 градусов, а кое-где и все 100! Поднять бы эти воды на поверхность при помощи насоса и закачать в коммунальную сеть для отопления домов. Даже подогревать бы не пришлось. Экономия! Но использовать эти воды нельзя из-за слишком высокой насыщенности солями: 300 - 350 г на литр.

- При температуре 80 градусов соли натрия и хлора жидкие, но пока их выкачивают на поверхность, температура падает до 60 градусов, и соли кристаллизуются. И насосы, и трубы просто забиваются солью! - пояснил Ярослав Грибик, главный геолог по нефти и газу РУП "Белгеология". - Рассматриваем возможность пробурить скважину немного выше и использовать более прохладные, зато пресные воды с дополнительным подогревом..."

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 апр 2007, 10:05

Это из разряда казусов. Технически- промежуточный контур по теплообмену все решит. А реально, в перечете на деньги- даже не смешно. А как это качать такой рассол - куда его потом? Вторую такую же суперскважину бурить? Такие вещи даже на слоях 100-130м не проходят.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 08 апр 2007, 22:51

В начале марта был на выставке во Франкфурте, ISH (кто не знат это самая большая и "главная" выставка Европы по отоплению и кондиционированию). Так вот, что бросается в глаза так это количество тепловых насосов. Делать их начали просто все, много насосов воздух - вода. Я абсолютно уверен что теплонасосный бум через несколько лет и до России дойдет, увидите.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 08 апр 2007, 23:19

[quote="Kirill";p="15631012"] Я абсолютно уверен что теплонасосный бум через несколько лет и до России дойдет, увидите.[/quote]
Да он дошел уже. Тихо просто из-за особенностей Российского бизеса.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Kirill
Расскажите, пожалуйста про схемы без теплообменников. Особенно интересна схема грунт/ ТП. Конфигурации грунтовых теплообменников.
Да все интересно- особенно тенденции. Особенно скандинавские.
Ну кроме стандартных "холодильников" с теплообменниками на обоих контурах.

qwant · Сообщение **qwant** » 09 апр 2007, 10:49

Есть теплоноситель +25 круглый год. На это затрачивается около 40кВт. Далее этот теплоноситель охлаждается в градирьне. Как эту энергию передать на ГВС и отопление служебных помещений?

Майкл · Сообщение **Майкл** » 09 апр 2007, 11:02

Элементарно передать.
Очень высокая температура низкопотенциального источника позволяет вам добиться высокой температуры в контуре отопления с сохранением максимально возможного коэффициента преобразования.
Примените тепловой насос параллельно градирне -зачем улицу греть?

Alex_F · Сообщение **Alex_F** » 09 апр 2007, 11:13

Поскольку в тепловых насоссах используются компрессоры, разработанные для холодильных установок, то необходимо учитывать температурную диаграмму допустимых пределов их работы.
Иными словами - указать температуру низкопотенциального теплоносителя в техническом задании и спроектировать тепловой насос индивидуально.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 09 апр 2007, 11:21

[quote="Alex_F";p="15631074"]Поскольку в тепловых насоссах используются компрессоры, разработанные для холодильных установок,
спроектировать тепловой насос индивидуально.[/quote]
Зачем человека пугать- компрессора уже достаточно дифференцированы по входным параметрам.
А насос перепроектировать не надо, просто просчитать термостабилизацию наружного контура на +15град.- задача несложная.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 09 апр 2007, 17:12

[quote="Kirill";p="15631012"] Я абсолютно уверен что теплонасосный бум через несколько лет и до России дойдет, увидите.[/quote]

Сему есть два препятствия:
1) Низкая цена на газ
2) Особенности климата.
Первое препятствие временное, зато второе - постоянное.
Безоглядный оптимизм неуместен. Впрочем, скепсис тоже.

просто просчитать термостабилизацию наружного контура на +15град.- задача несложная.

Именно так. Конкретизирую: классичекая схема подмеса с использованием трехходового решит Вашу проблему. Только здесь чуть наоборот: охлажденный в ТН первиный теплоноситель надо подмешать в забираемый теплый.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 09 апр 2007, 17:18

[quote="Alex_";p="15631153"][
Сему есть два препятствия:
1) Низкая цена на газ
2) Особенности климата.
Первое препятствие временное, зато второе - постоянное.
.[/quote]

Alex_- А какие у нас особенности климата ? Если со Скандинавией сравнивать ? Да и в Заполярье ниже вечной мерзлоты тот же климат.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 09 апр 2007, 17:23

У нас ХОЛОДНЕЕ. Странно? Я тоже удивлялся, пока не посмотрел климатические карты...
А главное, у Скандинавов есть море
Зимняя температура воды в районе Стокгольма +8С, в районе Петербурга - +2 (подо льдом)

Майкл · Сообщение **Майкл** » 09 апр 2007, 17:33

У Финнов вдали от моря холод собачий, еще хуже чем у нас. Да у нас на Карельском перешейке все работает. Методики проектные есть, обкатаны уже. Если не халявить на земляном контуре- все ровно получается. Клиент один был из Якутии-жалко потерялся, такой упертый- уверен, у него получилось. Даже в проектировании еще резервы есть. Например комбинировать земляной и воздушный контур в одной установке.
Да и по ценам не так страшно. А главное- у нас запас по снижению цены 2-4х кратный. Так что если брать стоимость подкличения по газу, то уже и неочевидно его преимущество.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 09 апр 2007, 17:59

Ну дык я ж писАл, что скепсис тож неуместен. Делать ТН можно и нужно. А климат сравнивал с континентальной Европой. Там вообще "воздушники" работают. Единственное, где есть скепсис - это по поводу вечной мерзлоты. Теретически тепло можно извлечь и там, только вот не окупится это, похоже, никогда....