Тепловые насосы - что это?

[Zimmerman]

интерсует собственно бытовое их назанчение - реально ли они работают? потому как в одном из рекламных проспектов увидел типа КПД - 300-700 % ??!!

[Трубопродач]

это кондиционер з закопанным теплообменником в землю. жрёт 4 кВт электроэнергии, выдаёт 28 тепловой. отсюда и 700%. Но это техника для буржуев. если по форуму полазить то самая лучшая система это электрогенератор на пеллетах питающий тепловой насос и преднагреватель ГВС в виде солнечного коллектора. КПД около 1500%, гемора 0.

[bonezzz]

Они работают (наверное) сам не видел. Буржуи вроде используют. Но их цена высока пока для наших дешевых энергоресурсов

[Zimmerman]

у нас на юге как не странно уже их ставят. Если есть люди с деньгами - значит их можно на что-то пригрузить, тем более если человек живет там где нет газа.
Просто я вот и думаю не фигня ли это? как например котлы "галан" - типа изнихера даёт кучу тепла.
Может кто знает сколько будет стоить примерно эта система на коттедж около 200-300 кв.м

[Styx]

- Пап, а тепловые насосы существуют?
- Нет,сынок, это - фантастика.

[Трубопродач]

[quote="Zimmerman";p="79825"]
Просто я вот и думаю не фигня ли это?[/quote]
Не фигня, но дорого. и как раз самое место на югах его использовать. как кондей рабоет представляешь? тока тут то что у кондея снаружи - внутри дома, а внутренний блок кондея, вернее его теплообменник закопан в землю и охлаждает её.

[Serj-kot]

[quote="Zimmerman";p="79820"]интерсует собственно бытовое их назанчение - реально ли они работают? потому как в одном из рекламных проспектов увидел типа КПД - 300-700 % ??!![/quote]

Работают и причем нормально, наши (Киевские) буржуи ставят уже себе даже приналичии газа, а Фины давно уже года 4-5 точно масово используют. Штука стоящая техденег которые за нее хотят.

"... На рынке представлено несколько различных типов тепловых насосов. Все они базируются на главном принципе: с помощью механической энергии, через компрессор, низкоградусное тепло источника превращается в высокоградусное тепло в доме. ..."

Электричества жрут много, вответряк к нему и солнечный коллектор эта ваще жир, только стоит зараза , хотя окупится лет за 5.

[Zimmerman]

Видел у нас предлагают систему в основе которой газовый воздухонагреватель и охладитель кондиционера. Я слышал что есть и вариант типа опустить теплообменник в пруд или озеро (если оно рядом есть) - и буит работать.
А вот к слову интересует также солнечная система нагрева воды - SOLAR SYSTEM - она я так понял может не только работать на ГВС, но и помогать котлу, тем самым экономя газ -

[Serj-kot]

[quote="Zimmerman";p="79849"]
А вот к слову интересует также солнечная система нагрева воды - SOLAR SYSTEM - она я так понял может не только работать на ГВС, но и помогать котлу, тем самым экономя газ -[/quote]

да может, только для помощи отоплению,нужен не 1 солнечный коллектор, даже для небольшого домика, я уже не говорю о котеджах.

По тепл. насосах

[GuTherm]

[quote="Zimmerman";p="79849"]А вот к слову интересует также солнечная система нагрева воды - SOLAR SYSTEM - она я так понял может не только работать на ГВС, но и помогать котлу, тем самым экономя газ -[/quote]
Про тепл. насосы мнения субъективны... я против... основание? - дорого и °t подачи удручает, но самое обидное это защита обратки - подумайте как это обеспечить.

[hydropress]

[quote="Zimmerman";p="79820"]бытовое их назанчение

КПД - 300-700 % ??!![/quote]
Основная масса КМС ("кондиционер-мыльница-сплит" (с)Я) в наших магазинах - классические тепловые насосы. Все реально работают (кроме тех, что ломаются).
300-700% это не КПД! я плакаль
манагеры неисправимы...

[ЦК 1]

я слыхал в россии только один стойт!viessman!штучка дорогая но [*ЦЕНЗУРА*] эфективная

[Alex_]

Чушь!!! VIESSMANN, насколько я знаю, штук 30-50 продал. ВСЕ Работает!!!Лично мы один (пока) установили в подмосковье, эффективность (не путать с КПД!!!) около 3. Заказчик доволен безумно, с тех пор как забыл сколко на все-про все отвалил денег...

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

И еще: "что бы мы ни говорили, о чем бы мы ни говорили, мы все равно говорим о деньгах"
Вот был бы у нас газ по 10000р. за тысячу кубов, дизтопливо по 35р/литр, и электричество по 4р/ квт*ч, тогда мы бы на многое смотрели по другому, и в диковинках у нас ходили бы котлы АОГВ, буквально выбрасывающие деньги в трубу... (перефразируя)

[Kirill]

"и чего все говорят - Карузо, Карузо... Хреново он поет я вам скажу.
А ты хоть раз на концерт ходил?
Нет, мне вчера сосед на кухне напел..."

Тоже самое и про тепловые насосы - как я посмотрю. Сейчас идет бум в Скандинавии, последние 5 лет, уже начинается мощное шевелние на континенте и в Великобритании. Сегодня на них очередь по 2 месяца может быть - чтобы купить. Призводства не справляются. Дизельные горелки скоро будут исключительно в Россию продаваться.

Сам насос стоить в розницу около 8-10 тыс евро, но это готовая котельная - 6 труб, 2 отопление, 2 ГВС и 2 на внешний контур, работы по подключению на 1 день максимум. Это на дом как раз 200-300 м (оговорюсь - нормальный теплый дом) Все насосы, бойлер, автоматика - все внутри смонтировано. Но это еще не все - надо откудато тепло сосать, скважина, контур в земле или сейчас пошли внешние блоки, из воздуха тепло сосут.
Итого на круг здесь в Швеции такая установка стоит 12-15 тыс евро, все смонтировано с внешним контуром. Правда здесь скала уже через несколько метров внизу, бурить дешево. Кстати в новом строительстве около 90% тепловых насосов. Дизеля - абсолютный ноль. Газа почти нет, доли процента. Есть немного пеллет и дрова.
КПД - 700% это круто конечно, реально фактор преобразования у установок лежит в районе 3-4,8. Сильно зависит от температуры теплоносителя в системе, поэтому как раз они очень эффективны с теплыми полами. По поводу ограничния обратки - если система отопления сделана нормально то проблем не будет вообще никаких.
Теперь о российском рынке - я думаю что на сегодняшний день это около 100 насосов в год (комплектных установок) но рынок развивается и быстро растет и в ближайшие 3-5 лет будет на много больше. Смотря что будет с ценами на соляру и газ, да и не хватает газа уже давно.
Мы кстати поставляем около 25-30 штук/год в Россию, шведская Thermia. Ради интереса и как дополнение к нашей продукции - теплым полам. Все отлично работает. Сейчас в Москву 4 штуки поедет.

[Alex_]

В России пока все очень просто: газ есть - ничего изобретать не нужно, газа нет - вот здесь появляются альтернативы... Случаев №2 все больше и больше, ибо Газпрому невыгодно продавать газ внутри страны. Дефицит, панимашь ли..

[Q-zmich]

С такой ценой окупаемость лет 10. Хотя если сразу же забыть сколько он стоит, то можно ставить. Круто и экологично, а насчет экономично...

[ing9]

Многократно обсуждалось, поищите по ссылкам.
Скажем сдесь _http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showtopic=490
Основная идея это насос. Перекачать низконапорное тепло. Эфективность на стандартных теплоносителях 3. При использовании СО2 до 5. В нашей полосе ограничивает низкая температура источника тепла. В Московской обл. температура грунта 8 град, эфективность не лучше 3. Если грунт плохо теплопроводный через год использования насоса температура в грунте падает до 5 градусов и эфективность насоса с ней до1.5. Дальше не интересно.
Тепловые насосы эфективны там где есть много низконапорного тепла:
море, река, стоки помпредприятий, городов и т.д.
ing9

[ing9]

Так или иначе все определяет экономика. При эфективности теплового насоса 3. и наличии необходимого числа квт. можно об этом думать.
Реально отопление по топливам выглядит так:
газ, уголь, пропан-бутан, электричество=солярка.
Тепловой насос даже без учета стоимости оборудования находится между пропаном и углем.
ing9

[Alex_]

Недостаточно. Больше чем 50Вт с метра скважины не снимете.

[Kass]

[quote="Alex_";p="80143"]Недостаточно. Больше чем 50Вт с метра скважины не снимете.[/quote]Так это если на 30 кВт, то надо избурить весь участок, и заморозить его на все 10 м, нах