Гордость нашего городка!

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 00:25

cupspb писал(а):Вот в этом и разница, проект я делаю для заказчика, а вы для себя, мне для себя он не особо нужен, у меня хватает компетенции рассчитать и собрать (причем собрать качественно, красиво и правильно) без всяких надписей и сносок, монтажников я уже замучился обучать, пришел к выводу что котельные только сам. Видимо мы делаем разные продукты для разных заказчиков.

В этом видимо и кроется разница к подходу проектирования и работе - в вашей компетенции монтажника я не сомневаюсь, но работая сам руками вы сами загоняете себя в тупик, как по развитию как специалиста и руководителя, так и по своим финансам (если вы конечно не планируете всю жизнь работать монтажником котельных).
Я по началу тоже монтировал все сам, потом на простые работы брал помощников сложное делал сам - но быстро пришел к выводу что пока работаешь руками, не успеваешь зарабатывать и развиваться, тупо на это нет времени. Поэтому весь этот танец с бубном с размерами, сносками и прочими, как вам кажется ненужными, вещами необходим не для заказчика, а для того, что бы освободить свое время для развития своего бизнеса и себя, делегировав право монтировать котельные своим специалистам. Кстати мои ребята которые сейчас у меня монтируют системы отопления и котельные, пришли 4 года назад ко мне нулевые - котел от бойлера отличить не могли, сейчас могут заткнуть по знаниям даже некоторых инженеров. Каждый обьект это для них своеобразное обучение, помимо этого постоянные семинары и тренинги (как сам провожу, так и производители проводят). А людей сколько через нас прошло, прежде чем остались самые лучшие, просто ужас сколько... Вот такие дела брат...

cupspb · Сообщение **cupspb** » 01 мар 2017, 00:53

Dim@ писал(а):вы сами загоняете себя в тупик, как по развитию как специалиста и руководителя

Я увеличиваю свой профит, за счет увеличения стоимости работ, и увеличения производительности, пока хватает, черновуху естественно делают монтажники, а вот именно котельные только сам с помошником, у меня не так много заказов, уж 4-6 котельных в месяц я легко закрываю, еще время остается. Вся проблема в том что я не могу найти монтажников которые безупречно собирают нержавейку, (медь полипропилен полно) там очень много нюансов которые я просто не в силах объяснить людям, возможно поэтому такие системы не имеют массового распространения.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 01:14

В чем такое уж принципиальные отличия нержи и какие нюансы? Озвучте плз. А то хотел на пресс попробовать перейти...

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
4-6 котельных это как? Настенники что ли вешаете? Средней мощности и навороченности котельная собирается под ключ 4-5 дней минимум, если все посчитано и привезено на обьект. С учетом что вы материалы точно не считаете 6 котельных за месяц это работать круглосуточно без выходных...

cupspb · Сообщение **cupspb** » 01 мар 2017, 01:35

Dim@ писал(а):4-6 котельных это как?

в среднем дома, 200-300 м2, котельную собираю с помощником за 2-3 дня. В основном настеники конденсационные. Я сильно повышаю свою производительность, вообще не экономлю на инструменте, расходке, логистике, применяю одинаковые компоненты.

Dim@ писал(а): С учетом что вы материалы точно не считаете

Считаю, но есть запас, штук по сто каждой позиции.

Dim@ писал(а):В чем такое уж принципиальные отличия нержи и какие нюансы? Озвучте плз.

Во первых резка, чтоб быстро и плодотворно работать пришлось купить отрезной станок Ridgid, до этого было выкинуто несметное количество труборезов разных производителей, в том числе Rems nano, и пара аккумуляторных Милок.
Во вторых последовательность сборки, когда вставляешь трубу в фитинг, есть небольшой люфт, когда жмешь этот люфт уходит и тянет соседние фитинги, если проморгать то в итоге вылезет кривизна.
В третьих нужно быть внимательным, если вылезет труба и ты ее опрессуешь, придется половину системы вырезать и выкидывать.
Не везде можно подлезть прессом, нужно четко планировать, некоторые узлы собирать отдельно.
И еще куча всяких мелочей.
Самое главное что по таким системам очень мало информации на форумах и т.д.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 01:40

cupspb
Акумул труборез Милка гуано? Чем плох? Тока собрался купить пару штук для бригад...
Что за труборез ридгид?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Вообще интересна тема инструмента и оптимизации работ. Готов зачитать ваши рекомендации и перенять секреты мастерства.

cupspb · Сообщение **cupspb** » 01 мар 2017, 01:56

Dim@ писал(а):Акумул труборез Милка гуано?

на нержавейке механизм ломается резов через 100.

Dim@ писал(а):Что за труборез ридгид?

RIDGID 122 стационарный, неудобно конечно, зато грат сразу снимает и режет нормально.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 02:00

А с медью как милка дружит? Я под медь хочу купить...
Под нержу ведь другие резцы идут, более твердые?

VikT · Сообщение **VikT** » 01 мар 2017, 02:01

Dim@ писал(а):Кстати мои ребята которые сейчас у меня монтируют системы отопления и котельные, пришли 4 года назад ко мне нулевые - котел от бойлера отличить не могли, сейчас могут заткнуть по знаниям даже некоторых инженеров.

Если ключевое слово в этой фразе "некоторых", то спорить не буду.
Есть поговорка - "теория без практики мертва". Если инженер свои полученные знания применяет в практической работе, то это да - развитие.
А наоборот, это скорее ближе к медведям на велосипеде. Бывает даже лучше, чем у некоторых людей получается. Но всё же -медведи.
Тем более - монтажники.
Были бы хотя бы эксплуатационщики.....
Большинство монтажников не могут осознать свои "косяки", потому как про них, за редким исключением, никогда не узнают.
Вылазит всё со временем.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 02:07

Фига се ценник за труборез... Сними видео про него плз. Любопытно посмотреть.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
VikT
Вы правы. Свои косяки мои сами же и исправляют, бесплатно на всем протяжении срока эксплуатации. Так что учатся потихоньку

cupspb · Сообщение **cupspb** » 01 мар 2017, 02:10

Dim@ писал(а):А с медью как милка дружит?

Хорошо, даже очень

Dim@ писал(а):Под нержу ведь другие резцы идут, более твердые?

умирают махом

Dim@ писал(а):Сними видео про него плз

На днях сниму, как время будет

cineman · Сообщение **cineman** » 01 мар 2017, 03:28

Dim@ писал(а):Любопытно посмотреть.

Я посмотрел, не понравилось. А ценник просто обидный.
https://www.youtube.com/watch?v=5q2N8bu741c" onclick="window.open(this.href);return false;

cupspb писал(а): на нержавейке механизм ломается резов через 100.

Тоже огорчительная информация. Использую Милуоки для подрезки радиаторных трубок Рехау. Лишний довод к переходу на Стаут.
Если человек вышел на уровень клиента, тянущего нержавейку на отоплении, честь и хвала. Я нержавейку воспринимаю как материал для технологических схем с агрессивным агентом. Сейчас в Ленинграде внушал переехавшему работнику Газпрома, что полипропилен зло, особенно в немытых руках монтажника, что пренебрегает обезжириванием. Бесполезно. Ценник рулит.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 08:46

cineman писал(а):Использую Милуоки для подрезки радиаторных трубок Рехау.

Богато живете.
Трубки Стаут не советую, медь хромированная-хром может со временем отлететь.

Geberit Москва

cupspb писал(а):Во первых резка, чтоб быстро и плодотворно работать пришлось купить отрезной станок Ridgid, до этого было выкинуто несметное количество труборезов разных производителей, в том числе Rems nano, и пара аккумуляторных Милок.
Во вторых последовательность сборки, когда вставляешь трубу в фитинг, есть небольшой люфт, когда жмешь этот люфт уходит и тянет соседние фитинги, если проморгать то в итоге вылезет кривизна.
В третьих нужно быть внимательным, если вылезет труба и ты ее опрессуешь, придется половину системы вырезать и выкидывать.
Не везде можно подлезть прессом, нужно четко планировать, некоторые узлы собирать отдельно.
И еще куча всяких мелочей.
Самое главное что по таким системам очень мало информации на форумах и т.д.

Добрый день! Попробую прокомментировать.
Про резку - проблема реальная. Найти хороший инструмент по нержавейке сложно. При работе с нержавейкой есть небольшой нюанс: нельзя использовать один и тот же инструмент для резки углеродистой стали и нержавейки. При попадании частиц углерода на нержавеющую сталь возникают локальные зоны для коррозии.
Второй пункт - перед опрессовкой рекомендуется зафиксировать трубы на месте монтажа штатным крепежом или использовать специальный кондуктор. Этих требований нет в инструкциях. Просто по практике: удержать трубу и фитинг в правильном положении на весу нереально.
При подготовке схемы к опрессовке последний стык или участок ("золотой стык") рекомендуется размечать уже после опрессовки всех остальных стыков. В этом случае все неточности сборки будут компенсированы подгонкой последних элементов.
Третий пункт - необходимо соблюдать правила монтажа. А именно, маркировать трубу перед вставкой в фитинг и зачищать место реза трубы от заусенцев. Есть специальные шаблоны, с помощью которых можно нанести на трубу риску, до которой она должна войти в фитинг. Все рекламации по пресс-системам возникают либо из-за того, что труба не вошла полностью в фитинг, или из-за повреждения уплотнения внутри фитинга заусенцем от трубы.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 мар 2017, 11:02

Geberit Москва
Какие оснастки и инструмент для монтажа вы рекомендуете?

Geberit Москва

Dim@ писал(а):Geberit Москва
Какие оснастки и инструмент для монтажа вы рекомендуете?

Для выполнения самого пресс-соединения - инструмент Geberit и Novopress. По остальному инструменту, к сожалению, я не могу ничего посоветовать. Нам присылали из Германии рекомендуемый для немецкого рынка инструмент - трубогибы и труборезы. Но в Россию их не поставляют. Нет спроса. Любые официальные поставки требуют организации гарантийного и сервисного обслуживания. Это при маленьких объемах поставок не окупается.

cineman · Сообщение **cineman** » 01 мар 2017, 14:21

Dim@ писал(а):Богато живете.

Смотри аватар. Я купил труборез Милуоки тушкой сразу после скачка, но ещё по старой цене за 5700 руб.

Dim@ писал(а):хром может со временем отлететь.

Я могу быстрее отлететь. Двадцать лет назад установил обвязку радиатора Герц2000 с хромированными трубками. До сих пор не облетели. А буквально месяц назад я пытался заголить от хрома конец медной трубки Стаут, чтобы припаяться к ней уголком. Это было нелегко.

Geberit Москва писал(а): Нам присылали из Германии рекомендуемый для немецкого рынка инструмент - трубогибы и труборезы. Но в Россию их не поставляют.

Дайте ссылки или названия. Интересно же.

oleg.dmitrievic

cupspb писал(а):у нас специфика работы разная, я почему то всегда считал оценкой роста своего профессионализма, рост благосостояния заказчиков.

если вы позиционируете себя как менеджера то да, тут у вас ориентация правильная. я то себя позиционирую как инженера-монтажника. возможно наше недопонимание друг друга идет отсюда

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

cupspb писал(а):Я видел фото ваших работ,хочу сказать вы удивительный человек.

вот все вы загадками говорите. ну вы хоть бы в личку пояснили мне о чем вы.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

cupspb писал(а):Во вторых последовательность сборки, когда вставляешь трубу в фитинг, есть небольшой люфт, когда жмешь этот люфт уходит и тянет соседние фитинги, если проморгать то в итоге вылезет кривизна.
В третьих нужно быть внимательным, если вылезет труба и ты ее опрессуешь, придется половину системы вырезать и выкидывать.
Не везде можно подлезть прессом, нужно четко планировать, некоторые узлы собирать отдельно.
И еще куча всяких мелочей.
Самое главное что по таким системам очень мало информации на форумах и т.д.

Это да, возможно мне повезло, но мои монтажники это делают все влет и без косяков.

cineman · Сообщение **cineman** » 01 мар 2017, 14:40

oleg.dmitrievic меня удивил фестуловский ящик на видео. Белым он остаётся только у деревяшечников. Даже у электриков хватает грязи чёрного цвета, про сантехников вообще молчу.

oleg.dmitrievic

ну он конечно же не белый, а у инструментального ящика уже и петлю снесли, но удобные они сволочи

ivanich · Сообщение **ivanich** » 01 мар 2017, 16:11

Geberit Москва писал(а):Добрый день! То, что я написал "Теоретически сварка углеродистой трубы возможна. Но за качество такого шва (как и за качество любого стыка) несет монтажник", означает, что сварка возможна. Возможна именно с точки зрения материала трубы и технологии металлов. Из этого не следует, что компания Геберит одобряет только такое решения.
oleg.dmitrievic писал(а):может теперь Иваныч уразумеет о чем я

Лучше все же сделать ремонт на пресс-муфте. Сварка - это уже скорее аварийный вариант.

У меня есть инверторный сварочник,но не понимаю зачем мене монтажнику сантехники сварочный полуаввтомат.Ни разу не прихолилось видеть его на стройплощадке.Это как вера,я верю что Крым наш и Курилы мы не отдадим.Также я убежден,что после установки хомута нужно все же сделать ремонт на пресс-муфте.Уложили меня на больничную койку два 6 метровых отрезка 219 трубы,что пришлось грузить в ручную на Камаз.За неделю лежания и "лечения" остеохондроза убежал из больнички в согбенном состоянии.Зато полтора часа в качалке -выпрямили.На врачей надейся,но сам не плошай.Это я уяснил после инсульта,после паралича правой стороны и нарушения речи.Спортзал лучше аптеки и пивной,главное втянуться в тренировочный процес.Поседнее время пренебрег спортзалом,результат-больничка,а ведь последний раз боли в спине были в 2001-2002 году.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Гордость нашего городка!

Re:

Re: