Статейку надыбал в нете, типа попытка сравнения типов труб... информативно вроде
Предлагаю прокомментировать..))
PEX против PEX-AL-PEX
Модератор: Abil
Правила форума
Здесь обсуждаем белую сантехнику и санфаянс: ванны, унитазы, раковины, мойки, душевые кабины, смесители, запорную арматуру, системы скрытого монтажа, системы смыва, сифоны и водосливную арматуру, а так же различные типы водяных и электрических полотенцесушителей.
Здесь обсуждаем белую сантехнику и санфаянс: ванны, унитазы, раковины, мойки, душевые кабины, смесители, запорную арматуру, системы скрытого монтажа, системы смыва, сифоны и водосливную арматуру, а так же различные типы водяных и электрических полотенцесушителей.
SKV
Хорошая,грамотная статья,положения которой в принципе давно известны тем,кто интересуется своим делом.К сожалению не записал адрес,но в одном из профессиональных журналов была приведена сводная таблица потребления труб из МПТ,Пекс /или правильней скажем, пластиковых труб/,медных систем в Восточной Европе и России с 90 по 02 год. в процентном отношении .
Важна динамика,а не абсолютные числа.
Медь 60-40-30.
Пластик 15-10-5.
МПТ 4-15-30.
Конечно,МПТ имеет гораздо большую область применения.Кое что автор и скрыл,но я об этом тоже не скажу.Есть уточнение.Например,та же область применения МПТ разных производителей,подразделяется на различные классы.Прочитайте маркировку нормальной Хенко до конца.Вы увидете что она выпускается например класса 0 /90 гр.,6 бар./ и даже класс 2 /50гр.,6 бар./.Поэтому,говорить об МПТ как только о высокотемпературных системах , не корректно.
Важна динамика,а не абсолютные числа.
Медь 60-40-30.
Пластик 15-10-5.
МПТ 4-15-30.
Конечно,МПТ имеет гораздо большую область применения.Кое что автор и скрыл,но я об этом тоже не скажу.Есть уточнение.Например,та же область применения МПТ разных производителей,подразделяется на различные классы.Прочитайте маркировку нормальной Хенко до конца.Вы увидете что она выпускается например класса 0 /90 гр.,6 бар./ и даже класс 2 /50гр.,6 бар./.Поэтому,говорить об МПТ как только о высокотемпературных системах , не корректно.
Сантехники всех стран - объединяйтесь !
-
алексей tam
- Любитель
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: 01 июл 2004, 16:08
- Репутация: 0
- Откуда: г.Самара
Re: SKV
SKV писал(а):Хорошая,грамотная статья,положения которой в принципе давно известны тем,кто интересуется своим делом.К сожалению не записал адрес,но в одном из профессиональных журналов была приведена сводная таблица потребления труб из МПТ,Пекс /или правильней скажем, пластиковых труб/,медных систем в Восточной Европе и России с 90 по 02 год. в процентном отношении .
Важна динамика,а не абсолютные числа.
Медь 60-40-30.
Пластик 15-10-5.
МПТ 4-15-30.
Конечно,МПТ имеет гораздо большую область применения.Кое что автор и скрыл,но я об этом тоже не скажу.Есть уточнение.Например,та же область применения МПТ разных производителей,подразделяется на различные классы.Прочитайте маркировку нормальной Хенко до конца.Вы увидете что она выпускается например класса 0 /90 гр.,6 бар./ и даже класс 2 /50гр.,6 бар./.Поэтому,говорить об МПТ как только о высокотемпературных системах , не корректно.
Полностью поддержваю! 
А вот и негатив.
Автор статьи - Денис Воронов, спец из "Маглайн" почемуто сразу записал в аутсайдеры. Я так понимаю, что все согласны с этим, раз пишут что статья супер.
Так вот я категорически с этим не согласен.
В статье говорится, что полипропилен выпускают с 1958 г., а МПТ с 1979 г. и говориться, что "показательно что за прошедшие с 1979 года двадцать лет (!) небыло предложенно в мире ничего более прогрессивного в этой области, чем металлополимерная труба.", тогда объясните почему столь прогрессивная труба не вытеснила все остальные трубы? Почему за пол века (без малого) популярность полипропиленовой трубы только увеличивается?
Вот еще одна цитата:
"... рекомендации по скрытому монтажу металлопластиковых труб оговаривают лишь применение небольших участков гофры для защиты в местах выхода труб из стен (пола)." У специалистов работающих с трубой такое утверждение может вызвать только улыбку
(кривую). Получается, что соединения можно замуровывать в стены (например, тройники) - нонсенс! 
Правда на этот счет есть и другие мнения, с ними можно ознакомиться на форуме (смотри тему "так можно заделывать металлопластик с фитингами в бетон или нет?").
Статья неплохая для конечного покупателя, который понятия не имеет о том какие трубы бывают, до для специалистов в ней нет ничего интересного. Я сам иногда пишу подобного рода статьи, но это чисто рекламный вариант, скажем так, для обывателя.
Как говориться: "Всяк кулик хвалит свое болото"
Автор статьи - Денис Воронов, спец из "Маглайн" почемуто сразу записал в аутсайдеры. Я так понимаю, что все согласны с этим, раз пишут что статья супер.
Так вот я категорически с этим не согласен.
В статье говорится, что полипропилен выпускают с 1958 г., а МПТ с 1979 г. и говориться, что "показательно что за прошедшие с 1979 года двадцать лет (!) небыло предложенно в мире ничего более прогрессивного в этой области, чем металлополимерная труба.", тогда объясните почему столь прогрессивная труба не вытеснила все остальные трубы? Почему за пол века (без малого) популярность полипропиленовой трубы только увеличивается?
Вот еще одна цитата:
"... рекомендации по скрытому монтажу металлопластиковых труб оговаривают лишь применение небольших участков гофры для защиты в местах выхода труб из стен (пола)." У специалистов работающих с трубой такое утверждение может вызвать только улыбку
(кривую). Получается, что соединения можно замуровывать в стены (например, тройники) - нонсенс! Правда на этот счет есть и другие мнения, с ними можно ознакомиться на форуме (смотри тему "так можно заделывать металлопластик с фитингами в бетон или нет?").Статья неплохая для конечного покупателя, который понятия не имеет о том какие трубы бывают, до для специалистов в ней нет ничего интересного. Я сам иногда пишу подобного рода статьи, но это чисто рекламный вариант, скажем так, для обывателя.
Как говориться: "Всяк кулик хвалит свое болото"
-
Abil
- Мастер
- Сообщения: 1739
- Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
- Репутация: 57
- Откуда: Санкт-Петербург
Вся фишка споров между сшитым РЕХ и металлопластиком - обоснование необходимости слоя алюминия. Все минусу и плюсы таких разговоров все знают. Реально же выбор стоит между стоимостью, т.к. при прочих равных (сырье равного качества и один производитель) металлоплатик стОит дороже (см.РЕХАУ). А сравнивать по ценам разных производителей не надо, т.к. всё, что в первых скобках, может отличаться. И может отличаться качество. Монтажники, с кем я знаком, выбирают с чем работать сами, на основе собственных ощущений и впечатлений. А там уж убеждают заказчика, используя подходящие случаю аргументы. Если анализировать ситуацию по РЕХАУ (эта компания занимается и сшитым РЕХ и металлопластиком), то РЕХ дешевле. РЕХАУ для развивающихся стран (читай для нищих) выпустила трубу РАУ-Бейсик - это РЕХ-в. Можно ли разницу между РЕХ-а и РЕХ-в почувствовать при монтаже? Только жесткость разная и размер фитингов. В цене же разница видна сразу.
Вывод: на поставленный вопрос нет перспективы найти объективный ответ.
Вывод: на поставленный вопрос нет перспективы найти объективный ответ.
Правильно,правильно.Вы сами и дали ответ на свой же вопрос.Именно монтажники основываясь на свои впечатления и выбирают в основном металлопластик.Объективно с ним работать проще.И опять же ,вернемся немного выше,к указанной мною статье.Не исключаю что она заказная,но судя по крайней мере по нашему городу,подавляющее большинство монтажников работает МПТ и медью.
Сантехники всех стран - объединяйтесь !
Ну вот по поводу простоты работы с металлопластиком в сравнение с пластиком - полный бред.SKV писал(а):
И опять же ,вернемся немного выше,к указанной мною статье.Не исключаю что она заказная,но судя по крайней мере по нашему городу,подавляющее большинство монтажников работает МПТ и медью.
Объяснение тревиальное - ПРИВЫЧКА !
Если монтажник начал работать с тем или иным материалом (купил инструмент) и не имеет проблем с клиентами - тогда он будет пожизненно рекомендовать данный материал клиентам (пока качество этого материала будет сохраняться). ЕМУ ЭТО ВЫГОДНО.
Монтажник будет искать подобные варианты только после начала тех или иных проблем (связанных с качеством ли, поставками ли, лучшим его заработком ли).
И в этом его сложно да и не нужно обвинять.
Если монтажник начал работать с тем или иным материалом (купил инструмент) и не имеет проблем с клиентами - тогда он будет пожизненно рекомендовать данный материал клиентам (пока качество этого материала будет сохраняться). ЕМУ ЭТО ВЫГОДНО.
Монтажник будет искать подобные варианты только после начала тех или иных проблем (связанных с качеством ли, поставками ли, лучшим его заработком ли).
И в этом его сложно да и не нужно обвинять.
-
Abil
- Мастер
- Сообщения: 1739
- Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
- Репутация: 57
- Откуда: Санкт-Петербург
Я соглашусь, что главное-привычка. Не знаю, как в других городах, в Питере первым стали привозить металлопластик из Польши (в начале девяностых). Примерно тогда стали возить полипропилен. Простота монтажа обеспечила завоевание пустого рынка. А потом пришли фирмачи РЕХАУ и ВИРСБО. Но рынок уже привык к металлопластику. Да и цена польского товара была ниже шведского и немецкого.
Об областях применения также можно спорить до посинения.
У металлопластика область применения ничуть не меньше. Самое главное чтобы монтажники опирались на четкие описания областей применения того или иного материала. Например в случае прокладки систем водоснабжения в зонах минусовых температур (например летние системы полива или водоснабжения) металлопластик применять не решусь. Однако с удовольствием буду использовать например Рехау.....
А все ли монтажники это понимают ?
Я полагаю, что это задача специализированных изданий. СОК - АУ ?
Без привязки к брендам провести границы использования тех или иных материалов. Без понтов и излишних деферамбов. Да и нам на форуме придется меньше ругаться.
У металлопластика область применения ничуть не меньше. Самое главное чтобы монтажники опирались на четкие описания областей применения того или иного материала. Например в случае прокладки систем водоснабжения в зонах минусовых температур (например летние системы полива или водоснабжения) металлопластик применять не решусь. Однако с удовольствием буду использовать например Рехау.....
А все ли монтажники это понимают ?
Я полагаю, что это задача специализированных изданий. СОК - АУ ?
Без привязки к брендам провести границы использования тех или иных материалов. Без понтов и излишних деферамбов. Да и нам на форуме придется меньше ругаться.
